proposta regole italiane per BI

boh.. no nci sto dietro a sta polemica però son motlo dubbisoso su alcuni punti..

ad esempio.. io non uso mai i romani..

però si ho visto coem paolai usa i plumbatatri.. da appoggio enond a fanteria pesante..

però oggi òleggendo el stat dovrebbero essere cosiderati a tutti gli effetti fanteria pesante identiic ai comitanensi..

qundi le cose sono 2 .. o i plumbatari non menano come i comitatensi come dice paolo..

e quindi le stat sono messe male..

oppure in effetti i plumbatari menano effettivamente coem i ocomitanensi... però a sto punto avrebbero un vantagggio enorme grazie ai pilum supersonici che lanciano..

CMQ QUELCHE HO NTOATO EI TEST è CHE NON CI SONORE OGLE FISSE..

ho scontrato cav pesnate contro spade barbare per caipre chi vincesse...

ebbene dopo 8 prove ancora non l'ho cpaito.. a volte vince la cav e a volte vincono le spade..

con amrgini diversissimi..

e non capsico propio perchè.. ma cmq la cosa non mi paice per nulla..

[Modificato da KnightWilliam 11/10/2005 15.55]

i test unità contro unità non sono attendibili o lo sono solo marginalmente. Troppe variabili in campo per poterle riproporre contro l'AI. Insisto nel dire che se i Plumatari costano quella cifra è per la loro abilità di tiro e le munizioni che portano (14???) che SONO UNA MAREAAAAAAAAAA. COme si fa a considerare quella una unità da mischia quando mi scarica 14 bombe a mano per ogni omino . Userò quella unità al meglio che la posso usare, cioè come shooter. Spero di essere stato chiaro.
Il bello è riuscire ad usare ogni unità sfruttando al meglio le loro caratteristiche se ne conclude che io ritengo i Plumbatari degli shooters, perchè sono gli shooters più forti di tutto il gioco.

Vostro onore ho finito

P.S.: Uait non so perchè ma credo che come avatar il gufo ti si addice molto di più (forza juve cmq )

[Modificato da Paolai 11/10/2005 16.05]

Il punto è capire sè effettivamente le asce,grazie ai bonus in combattimento, sono enormemente superiori a qualsiasi altra unita.
Provate online,poi riportate

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Scritto da: Paolai 11/10/2005 16.03
i test unità contro unità non sono attendibili o lo sono solo marginalmente. Troppe variabili in campo per poterle riproporre contro l'AI. Insisto nel dire che se i Plumatari costano quella cifra è per la loro abilità di tiro e le munizioni che portano (14???) che SONO UNA MAREAAAAAAAAAA. COme si fa a considerare quella una unità da mischia quando mi scarica 14 bombe a mano per ogni omino . Userò quella unità al meglio che la posso usare, cioè come shooter. Spero di essere stato chiaro.
11/10/2005 16.05]

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Per questo dicevo in un altro topic che i plumbatarii erano sbilanciati perchè sono forti come i Comitantes in corpo a corpo ma per qualche strana ragione hanno un valore più alto in tiro e più munizioni.

sul combattimento corpo a corpo dove non ci sono shooters e dove il tuo avversario porta armatura alta certo!!!
Anche i monks erano fortissimi, ma contro una cavalleria arciera nulla poteva, moriva in 10 secondi. COntro una Cavalleria pesante era carne morta. Il fatto è, ma se vedi le asce, perchè ci vai dritto per dritto senza usare i tuoi shooters, senza creare un varco, senza sfruittare la loro debolezza sul morale, senza sfruttare la loro debolezza in difesa, senza flankarle senza usare i giavellotti .

Ieri Alki o Hanni mi hanno attaccato in un 2v2 con 6 asce mi sembra, quando sono arrivate a me, tutta la parte sx aveva tipo unità da 15/20/e 22. Non mi ha nemmeno toccato ed è andato in rotta. Davvero non mi capisci Mas?

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Scritto da: Phoinix Mas 11/10/2005 15.46
Eh infatti questo thread si propone di individuare eventuali storture nelle unita e conseguentemente proporre delle regole limitative.
Anche Santelia in un game riporta una superiorità delle asce sui Berserk..... non conosco le condizioni di quella battaglia,quindi non ne faccio una regola, ma almeno cerchiamo di capire.
Fate questa prova, poi fatene una anche con le Franciske che hanno valori piu alti........
Le asce in genere hanno un buon morale alcune sono anche unita scelte,ma ripeto è solamente per capire se andrebbero limitate.


Ps; Cily su ffz rispondimi almeno

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Ho risposto alla seconda mail, mi ero proprio scorato di replicare la prima volta perdono
Ora però la mail avrebbe già dovuto arrivarti mi sa
Arrivata?

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Scritto da: Joxer 11/10/2005 16.08


Per questo dicevo in un altro topic che i plumbatarii erano sbilanciati perchè sono forti come i Comitantes in corpo a corpo ma per qualche strana ragione hanno un valore più alto in tiro e più munizioni.

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dedurre che devi sfruttare questo fattore a tuo vantaggio noo?

Guarda Paolai che nella descrizione dell'unità c'è scritto Good Morale. E ovvio che se flanko bene posso batterli ma questo può farlo anche l'avversario. Io parlo di scontro a parità di condizioni.

Scusa Joxer...

Ma è ovvio che la carta batte il sasso. Esiste però la forbice o sbaglio?

Non puoi pensarla così, in battaglia non avrai mai uno scontro 1 contro 1 e basta. Secondo me dovresti ampliare la tua visione di gioco.

La carta batte il sasso ma in questo caso non esiste la forbice. Ti ripeto che hanno buon morale e quindi non vanno in rotta subito se flankati e inoltre devastano pure la cavalleria pesante e infine gli archi non ci andranno mai a sparare direttamente contro perchè le 3 fazioni incriminate hanno buoni arceri quindi niente forbice.

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Scritto da: Phoinix Mas 11/10/2005 15.46
poi fatene una anche con le Franciske che hanno valori piu alti........

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Gli asceri dei Franchi non hanno il bonus contro l'aramtura pesante ma costano di più (650 a 500).

[Modificato da Joxer 11/10/2005 16.25]

i plumbatarii sono fanteria pesante come descritto sotto anche se non riesco a trovare cenni storici affidabili che riguardano il nome e l'unità...devo sbirciare i testi sacri, purtroppo sempre in inglese a casa

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Q: Looking at the units that are part of the Western and Eastern Roman unit selection, we know that there is a unit called Plumbatarii. Is there any evidence suggesting that they operated as separate units in late Roman legions?

A: There's some doubt as to how many legions were equipped with darts, and what proportion of troops within each legion was so equipped. We've even found experimental archaelogists who are arguing over whether the darts were thrown overarm or lofted underarm like some kind of lethal boule to plunge down on an enemy's head. However, what is known is that these things were in use during the BI period. The most elegant way of including them in the game was to add them as a specific unit of dart-equipped (heavy) infantry, the plumbatarii (which was what they were called at the time). That way the player can decide on the proportion of troops in any army they want to be plumbatarii, (or if any, for that matter). We've yet to satisfy ourselves as to what the 'best' mix is between plumbatarii and 'conventional' legionaries - the limitanei and comitatenses units; it seems to depend on the tactical situation. Still, this is something for the historically informed to argue about! :)

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p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm7.showMessage?topicID=195...

[Modificato da LEGIO.VII.CLAUDIA 11/10/2005 16.32]

buon morale se non sbaglio vuol dire 8 (ripeto potrei sbagliarmi) ed è il secondo gradino. Il primo gradino è morale eccellente per le truppe disciplinate, ergo?

Insisto joxer, prendi i Burgundi io i ROmani e vediamo che succede, facciamo la gioia di Uait su, rompimi tutto

Claudia, storicamente potranno anche esserlo state, ma nel gioco, se vuoi avere i migliori risultati sfruttando quella unità al meglio, li devi considerare come shooters. Solo dopo aver finito le munizioni le userai come appoggio. Se vuoi sfruttare al massimo il prezzo pagato per quella unità la devi considerare come shooter, non ti posso fare nulla

...Romani, ma i Romani resistono benissimo se presi alle spalle o flancati da Fanteria e bene se presi alle spalle o soprattutto flancati da Cavalleria non a pieno organico. Le Asce fuggono in pochissimo tempo.
Comunque, effettivamente, il fatto che le asce battano della cavalleria di quel livello facendo affidamento solo sull'AP non è che vada a favore del gioco. Un conto è uno scontro con Fanteria in armatura, un altro contro una Cavalleria in Armatura. Contro questa solo i lanceri a minor costo dovrebbero vincere, non le Asce che dovrebbero essere travolti da una simile Cavalleria: non hanno picche per evitare di essere schiacciati.
Non voglio alimentare polemiche sia chiaro, ho evidenziato un punto debole delle asce, ma contro la cavalleria dovrebbero perdere.
Mi sembrerebbe tutto più logico ed equilibrato. Una Truppa "tuttofare" non è che sia il massimo per la tattica.

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Scritto da: Paolai 11/10/2005 16.36

Insisto joxer, prendi i Burgundi io i ROmani e vediamo che succede, facciamo la gioia di Uait su, rompimi tutto

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Grande!
Io sto qua buono e non faccio il tifo per nessuno.


Porto solo sfiga.

ecco l'avatar

Allora fatto un test plumbatarii vs Comitantes e vincono sempre i secondi in corpo a corpo quindi aveva ragione Paolai e quindi hanno riportato nei testi valori sbagliati o chissà cosa altro. Ho fatto un paio di match contro un Gladius Maurus mi pare si chiamasse. Burgundi vs Romani dell'est. La fase di tiro è stata falsata perchè lui era in netta superiorità di altitudine. Aveva 6 comitantes, 5 plumbatarii, 1 aquila, 4 cavalli e 4 arceri io 10 asceri, 5 arceri e 5 cavalli. L'ho caricato a testa bassa e la situazione è rimasta bloccata per molto tempo con le cavallerie che si sono annullate a vicenda. alla fine vince lui lo scontro ma gli rimangono si e no 70 fanti vivi (unità grandi) e considerando che aveva due unità di fanteria in più di cui un aquila mi sembra che sia sufficiente a dire che, gli asceri non fanno gli sfraceli dei berserk ma sono comunque sbilanciati. 10 unità che tengono testa a 12 romane e ci sono state un po di cariche di cavalleria di disturbo. Qualcosa che non va c'è quindi secondo me soprattutto per quanto detto da Caesar sopra. Se carico con una unità di Clibinarii in faccia gli asceri questi dovrebbero andare in rotta subito perchè non sono lanceri.

P.S. Bravo Paolai per la questione dei Plumbatarii e Comitantes anche se la tua deduzione si riferiva all'immagine che aveva l'unità. C'è un bug nei testi delle unità evidentemente.

La deduzione mi è nata da lì, ma poi la ho approfondita con test personali. Mi sono detto se li raffigurano così un motivo ci sarà, o sono semplicemente dementi . Li ho usati in varie circostanze e sono giunto alla conclusione scritta sopra. Cmq bene, approvo sempre le persone che sono in grado di tornare sui loro passi, indica che hai voglia di migliorarti

Raga, io qua tengo i tarallucci chi ce porta due dita di vino?

già finito il feud ?
e vabbè!

birra per tutti!!!

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Scritto da: LunaRossaRikimaru 11/10/2005 17.54
già finito il feud ?
e vabbè!

birra per tutti!!!

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ma ti pare che per capire quello che dici mi devo andare ad aprire il dizionario?

riporto per tutti gli ignoranti come me:
feud
Traduzione
s. faida, antagonismo, ostilità (tra famiglie, clan)

[Modificato da jackmoros 11/10/2005 19.13]

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Scritto da: jackmoros 11/10/2005 19.12


ma ti pare che per capire quello che dici mi devo andare ad aprire il dizionario?

riporto per tutti gli ignoranti come me:
feud
Traduzione
s. faida, antagonismo, ostilità (tra famiglie, clan)

[Modificato da jackmoros 11/10/2005 19.13]

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grazie jack

Uait questo è per te

Romani contro barbari....

img436.imageshack.us/my.php?image=joxermicheleromani6hd.jpg

Si ma diciamo pure che il vostro esercito era totalmente sbilanciato con 9 arceri e 1 solo cavallo che era poi il generale.
E' come dire i Cavalli non sono sbilanciati perchè contro un esercito di soli falangi ha perso.

[Modificato da Joxer 11/10/2005 20.55]

joxer erano 2 cavalli a testa

Dimmi la verità, non ti sta bene niente ve?

Sono 3 pagine di post che ti dico che le asce vanno giù come canarini sotto le frecce e tu hai detto che non è conveniente prendere tanti arcieri con i romani. Hai avuto la prova di ciò che ti ho detto, e non ti sta bene lo stesso. Che si deve fare per giocare con te e farti ammettere che il tuo avversario ha giocato meglio, farsi dettare la formazione da te? Suvvia Joxer, adesso stai facendo la figura del cattivo perdente, e spero tu non lo sia

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Scritto da: Paolai 11/10/2005 20.48
Uait questo è per te

Romani contro barbari....

img436.imageshack.us/my.php?image=joxermicheleromani6hd.jpg

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E gne gne gne non lo dici?


Lo vedi che sono in lutto?
Un po' di rispetto, grazie!

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Scritto da: Paolai 11/10/2005 20.59
joxer erano 2 cavalli a testa

Dimmi la verità, non ti sta bene niente ve?

Sono 3 pagine di post che ti dico che le asce vanno giù come canarini sotto le frecce e tu hai detto che non è conveniente prendere tanti arcieri con i romani. Hai avuto la prova di ciò che ti ho detto, e non ti sta bene lo stesso. Che si deve fare per giocare con te e farti ammettere che il tuo avversario ha giocato meglio, farsi dettare la formazione da te? Suvvia Joxer, adesso stai facendo la figura del cattivo perdente, e spero tu non lo sia

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Ma non mi interessa il risultato della partita Paolai avete giocato benissimo in entrambe i match di ieri e di oggi tu ed il tuo compagno di squadra e vi siete meritati la vittoria.
Io sto solo facendo un discorso su una unità che secondo me è sbilanciata tutto qua. Non ho mai detto che tu stai vincendo tutti i match solo perchè usi gli asceri ed entrambe le sconfitte erano giuste .

Chiarito questo punto tornando al discorso sull'unità non sui match. Se per sconfiggere un esercito che usa prevalentamente un tipo di unità è necessario usare un esercito totalmente sbilanciato vuol dire che l'unità in questione ha qualcosa di strano non trovi? Anche se uno faceva un esercito con 5 arceri e tutti berserk (che tutti riconoscono essere sbilanciati) con quella configurazione avresti sicuramente vinto ma ciò non toglie che i berserk rimangano da bannare:) Spero di essere stato chiaro nel concetto che volevo esprimere.

[Modificato da Joxer 12/10/2005 9.52]

[Modificato da Joxer 12/10/2005 9.54]

ok chiarito

La mia opinione è che se avessimo avuto tutti bersek contro avremmo perso con quella armata perchè ci sarebbero serviti più cavalli. Sapendo che i bersk erano bannati e che avreste preso quindi solo unità di cavalleria, abbiamo optato per uno schieramento anti fanteria. Ovviamente è una mia opinione

.......è la prova lampante che con Barbarian finalmente abbiamo di nuovo fra le mani un vero Total War.

Queste benedette truppe con ascia sono fortissime se arrivano a contatto della fanteria corrazzata romana (o quel che è). Indubbio.
Ma il punto di Paolai (sul quale sono d'accordo) è che il bravo "Generale" deve fare in modo che questo non accada.Come?
Tempestandoli di frecce sin dall'inizio, per fare in modo che arrivino al corpo a corpo non più a ranghi completi, poi fiancheggiandoli con le riserve (magari proprio i plumbatari dopo che hanno esaurito le loro "14 bombe a mano" -bella questa espressione di Paolo). Usando anche le cavallerie per aggirare.

Mi dipiace solo una cosa....che non posso giocare come vorrei perchè nella zona dove abito (per il momento) non sono coperto dall'adsl e faccio una fatica boia con la connessione 56 cacca, quindi gioco un po' al ralenty e non mi sono fatto ancora una buona idea di come è il gioco realmente.Ma rispetto a Rome di un anno fa non c'è proprio + paragone.

L'altro ieri ho giocato con Santelia una 2 vs 2 perdendo contro un Clan di stranieri che usavano proprio truoppe barbare (uno aveva -mi sembra- oltre alle asce pure dei berserker: avrò resistito 2 minuti e poi il mio fronte è scoppiato come un'anguria.
Ma devo dire che alla luce di quello che è accaduto e anche di quello che si è detto + sopra nella discussione fra Paolai e Joxer, ho sbagliato a prendere solo 4 arcieri e con quei 4 arcieri ho fatto pochi danni alla fanteria nemica prima dello scontro (anche perchè quei due davanti sapevano giocare e me lo hanno impedito).
Concludendo, quando uno gioca meglio ora in Barbarian si vede, non siamo davvero proprio più davanti al "primo" Rome!
Ciao a tutti.
Ciao Santelia!

Un'altra cosa. Il vocale è ancora più necessario, visto anche la difficoltà dell'uso della chat durante la partita.

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Scritto da: Paolai 12/10/2005 10.32
ok chiarito

La mia opinione è che se avessimo avuto tutti bersek contro avremmo perso con quella armata perchè ci sarebbero serviti più cavalli.

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La cavalleria purtroppo con i berserk funziona poco anche perchè non vanno mai in rotta e rimangono fino alla fine. Una volta ho caricato 3 berserk che mi si lanciavano contro con 5 cavalli pompati e alla fine i cavalli hanno vinto ma i superstiti si contavano sulle dite di una mano (ho fatto anche disingaggi e reingaggi ripetuti per sfruttare il bonus di carica).