Il Prossimo Total War DEVE essere sul '900

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Paolai
00mercoledì 20 maggio 2009 11:49
Bene, chiarito questo potete proseguire [SM=g27827]
LordHarald
00mercoledì 20 maggio 2009 12:15
Ma se siete d' accordo sul non essere d' accordo, un punto d' unione lo avete.
Paolai
00mercoledì 20 maggio 2009 12:34
[SM=g27829] cazz!

Duke of Marlborough
00mercoledì 20 maggio 2009 12:41
Re:
Nando Giulio, 19/05/2009 22.23:

Mi chiedo se i moderatori esistono in questo forum... [SM=g27833]
Cioè, un topic aperto nella sezione di Empire che tratta di un eventuale futuro TW che non avrebbe niente a che vedere con questo e che è pure un clone di quest'altro topic, dove tra l'altro c'è stata meno partecipazione.

Va beh... mi adeguo anch'io e già che ci sono mi aggiorno con le idee.

Secondo me la cosa è fattibile ma l'ultimo problema è la mappa tattica, se c'è l'intenzione di cambiare un pò le fondamenta però.
Il vero dilemma IMHO sarebbe la mappa strategica (non ci si potrebbe limitare ad Europa, nord Africa e poco altro), la parte gestionale e se vogliamo ci sarebbe anche una questione etica... con questo intendo tutto ciò che è legato al Nazismo.
Tutti i giochi di guerra RTS sulla WW2 ovviamente non hanno la parte gestionale, quindi manca tutta la storia che c'è dietro, la gestione - appunto - del proprio Impero/Regno/Stato, cosa che invece è presente nella serie Total War.
Dovrebbe essere quindi una storia rivista, il gioco ideale per Mahmoud Ahmadinejad e negazionisti vari insomma, anche se in fin dei conti tutti i TW originali hanno sempre riprodotto periodi storici in modo molto superficiale (con l'assenza dei personaggi storici ad esempio).
Sarebbe molto più semplice, forse, saltare questo periodo e giungere subito alla guerra fredda, fino ai giorni nostri e poco oltre, anche perché nel corso di un secolo le evoluzioni, militari ma non solo, sono state rapidissime e radicali come non mai.
Periodo storico un pò ristretto direte voi?
Si, forse... ma dovremmo abituarci sicuramente a turni molto molto meno distanti nel tempo l'uno dall'altro, diciamo quasi giornalieri.
Certo se con Empire si sono spinti tanto avanti le strade sono due: o vanno ancora avanti nel tempo o fanno qualche Remake.

ps: evviva la fantasia che non mi manca (quasi) mai. [SM=g27828]



Mmm...fare mappe più grandi (e non solo) non dovrà/potrà rappresentare un problema tra 3/4 anni mi auguro.
Riguardo al "tema etico" aveva già risposto Lucanonnis in maniera efficace...aggiungo solo che sarebbe opportuno "schiodarsi" un tantino dall'unico clichè Hitler/Nazismo.
Non è che si voglia rompere le scatole, è soltanto una questione di giustizia nonchè di correttezza storica.
Poi vai a scrivere che per "toglierti dalle ambasce morali" sposteresti il gioco durante la Guerra Fredda...!!!...ma sei giovane (immagino), la scuola è quello che è e ti perdono.


LordHarald
00mercoledì 20 maggio 2009 12:53
I TW sono giochi che solitamante ricoprono un' arco di + secoli, farne uno dedicato solo alla 2GM sarebbe una limitazione tale che non sarebbe + un Total War.

Che poi è il motivo per cui troverei un' espansione napoleonica del tutto inconcepibile.

Quindi, un TW nell XX secolo, dovrebbe cominciare almeno dall' anno 1900, con tutte le problematiche storiche successive, in pratica impossibile.
Purfa92
00mercoledì 20 maggio 2009 12:55
mah, l'unica soluzione per ambientare un tw in un'epoca posteriore alla ww1 è non fare un tw. Dovrebbero cambiare talmente tanto il motore di gioco che sarebbe irriconoscibile. Per la parte gestionale, ci sono decine di giochi quasi sconosciuti che offrono una profondità enorme per tutta la seconda gerra mondiale, sia nella parte gestionale (adesso non mi viene in mente nessuno in partitolare) che in quella tattica (close combat su tutti).

Semmai si prospetta l'idea fantascienza secondo me: ve la immagionate una battaglia tra le truppe imperiali e quelle della ribellione su hoth? [SM=g27828]

comunque se vogliono veramente rinnovare il gioco hanno 2 scelte: cambiare completamente il motore di gioco e avere tanta scelta (improbabile) oppure rifare la campagna da 0 e metterla come quella degli EU, per farla degna del gioco.

Oppure, cosa molto probabile, si tengono questo e fanno Rome2. Non vi dico che sia annunciato il prossimo tw (se ci sarà), ma quasi.
povio
00venerdì 22 maggio 2009 15:15
Secondo me un grande rinnovamento sarebbe una buona strada, buona ma anche rischiosa.
Sarà che non sono conservatore, però secondo me un rinnovamento potrebbe anche limitare la grande serie di commenti negativi che si vedono in giro, per la serie "hanno toccato il fondo", "peggio di così non poteva essere" ecc.
Rinnovamento, cambiamento...in fin dei conti, secondo me ci potrebbe anche stare...anche perchè, vabè, guerre nell' antichità, nel periodo classico, nel periodo medievale, nel periodo moderno, manca il periodo rinascimentale e poi i due esercitoni che si scontrano cominciano a diradarsi, o facciamo delle 3 o 4 serie su ogni periodo, oppure si potrebbe tentare la nuova strada...
rico78
00venerdì 22 maggio 2009 15:24
Bene adesso che abbiamo chiarito quanto sia insensato un total war nel XX secolo, aspettiamo solo il prossimo furbacchione che riapre il medesimo e ormai trito e ritrito topic.

Partono le scommesse: quale sarà il titolo?

1) Total war nel XX secolo

2) Total war nel XX secolo?

3) Total war nel XX secolo: è possibile?

4) Total war nel XX: la vendetta

5) Total war e Blek Macigno al centro della terra
Giorgio.94
00venerdì 22 maggio 2009 17:17
Re:
rico78, 22/05/2009 15.24:

1) Total war nel XX secolo

2) Total war nel XX secolo?

3) Total war nel XX secolo: è possibile?

4) Total war nel XX: la vendetta

5) Total war e Blek Macigno al centro della terra


Risposte:

1) Spero di no.

2) Ho detto no.

3) Solo se dai fuoco alla tua casa ballandoci intorno mentre canti canzoni di qualche popolo sperduto che abita nella foresta amazzonica.

4) Total War XX: La minaccia Bimbominkiese.

5) Total War VS. Mothra & Godzilla.

[SM=x535719] [SM=x535719] [SM=x535719] [SM=x535719]



Duke of Marlborough
00sabato 23 maggio 2009 17:14
Re:
rico78, 22/05/2009 15.24:

Bene adesso che abbiamo chiarito quanto sia insensato un total war nel XX secolo, aspettiamo solo il prossimo furbacchione che riapre il medesimo e ormai trito e ritrito topic.





Non mi pare che "abbiamo" chiarito (ma direi al limite e più umilmente "stabilito", "convenuto", "deciso" ecc...) quanto e se sia insensato...
Secondo molti non sarebbe una cattiva idea, tantomeno insensata. Secondo me è sì una strada rischiosa ma praticabile, soprattutto pensando in un'ottica futura, demandando dunque ogni speranza ad un prossimo livello di sviluppo tecnologico...la next-next gen insomma.
Non si tratterebbe di snaturare alcunchè, poichè sempre di battaglie campali si tratta, semplicemente (si fa per dire) bisognerebbe iniziare a pensare ad un TW in una scala molto più ampia.
Niente più limite delle 20 unità, mappe gigantesche, sviluppo tecnologico (peraltro già abbozzato in ETW) e tantissimo altro.




agent_45
00sabato 23 maggio 2009 20:57
come è stato fatto sul 700/800 si potrà fare sul 900/2000

ci son stati grandi avvenimenti e dal 900 per arrivare al 2000 ci vogliono le rierche tecnologiche, per il fatto dei grandi avvenimenti (I guerra mondiale II e tutte le altre cose) si tagliano come è stato fatto a empire per napoleone e le rivolte causate dalla restaurazione che hanno messo l'europa in confusione per quanto riguarda le dittature si mettono come 4 forma di governo(monarchia assoluta,costituzionale, repubblica e dittatura). secondo me si potrebbe fare e come... non centra nulla il fatto di rispettare l'antica guerra del corpo al corpo!
Duke of Marlborough
00domenica 24 maggio 2009 12:34
Re:
agent_45, 23/05/2009 20.57:

come è stato fatto sul 700/800 si potrà fare sul 900/2000

ci son stati grandi avvenimenti e dal 900 per arrivare al 2000 ci vogliono le rierche tecnologiche, per il fatto dei grandi avvenimenti (I guerra mondiale II e tutte le altre cose) si tagliano come è stato fatto a empire per napoleone e le rivolte causate dalla restaurazione che hanno messo l'europa in confusione per quanto riguarda le dittature si mettono come 4 forma di governo(monarchia assoluta,costituzionale, repubblica e dittatura). secondo me si potrebbe fare e come... non centra nulla il fatto di rispettare l'antica guerra del corpo al corpo!



Questo è più o meno il punto e lo dico a chi si arrovella sui temi morali/storici.
Tu inizi la Campagna nel 1899, la mappa è fedele alla realtà così come lo sono le nazioni e bon.
Poi se vuoi ti "prendi" gli Stati Uniti e li trasformi in una dittatura comunista ecc...d'altronde come è sempre stato con tutti i TW o anche per Europa Universalis per esempio.
Le "brutture" non conoscono e non hanno mai conosciuto periodi di pausa...pertanto siccome non è stato necessario "spingere" sulle balordaggini del secolo dei Lumi (penso solo alla Rivoluzione Francese piuttosto che all' "agitato" percorso che portò alla nascita degli USA) non vedo perchè comportarsi diversamente nel caso del '900.

rico78
00domenica 24 maggio 2009 18:21
Re:
agent_45, 23/05/2009 20.57:

come è stato fatto sul 700/800 si potrà fare sul 900/2000




massì infatti, d'altra parte che cambia
Shivos91
00domenica 24 maggio 2009 19:05
Re:
agent_45, 23/05/2009 20.57:

come è stato fatto sul 700/800 si potrà fare sul 900/2000

per il fatto dei grandi avvenimenti (I guerra mondiale II e tutte le altre cose) si tagliano



Se tagliamo la WWII su cosa ambientiamo un gioco di guerra del XX secolo? Sulla contesa DC-Partito Comunista?
povio
00domenica 24 maggio 2009 19:20
Beh, i grandi avvenimenti non si devono tagliare assolutamente, magari si potrebbero inserire come evento fortuito: mi spiego.
Due mega alleanze si dichiarano guerra, ed ecco che esce una delle finestrelle informative del tipo "guerra totale", oppure "guerra che coinvolge il mondo intero" o cose del genere...
Oppure, mega campagna dal 1899 al 2000, più due campagne, tipo "indipendenza americana" di Empire, una sulla WW1 e una sulla WW2...
Per quanto riguarda il fatto che abbiano tagliato Napoleone da Empire, io non direi l'ultima parola, potrebbe anche uscire un'espansione appunto su di lui e su qualche altro fatto, anche se a me piacerebbe un'espansione-sequel, del tipo megacampagna sull'800 + campagna napoleonica...e magari anche con degli stati italiani giocabili da qualche parte !!!! [SM=x535685] [SM=x535685] [SM=x535685]
Mashiminu
00domenica 24 maggio 2009 19:44
sisi 900 anche 2000, perchè no? basta inserire gli aerei e che ne dite anche della bomba atomica tra le ricerche; sicuramente punto tutti i miei scenziati sopra a quella e poi sfascio tutti gli stati che non ce l'hanno e mi faccio dichiarare dominatore assoluto del mondo o ammazzo tutti

we are the championssssssssss [SM=x535719]

ma se distruggo le città poi scompare anche la regione ??? hiihhiihih

no dai regà sul periodo oltre gli anni 20 è impossibile farlo

considerate che la tecnologia è aumentata in modo esponenziale nell'ultimo secolo; dalla scoperta del pc a oggi, vediamo ogni giorno, passi da gigante: se vi ricordate la vita solo 10 anni fa era completamente diversa e anche per la guerra...è tutto più rapido, tutto più difficile...il total war regge finche si parla di spostamenti a piedi delle truppe..poi [SM=x535729]
lucanonnis
00domenica 24 maggio 2009 20:29
Infatti vi ribadisco ancora una volta che l'unica strada percorribile è unire tutti i precedenti titoli in un unico games, ormai la saga è giunta al termine, a meno che non ricomincino tutto da capo, ma non sarebbe piu un gioco della serie total war.

C'è poco da inventarsi, l'unica cosa che possono fare ancora è la mappa strategica in 3d su mappa globale, magari con un numero molto piu elevato di citta ed un unificazione appunto di tutti i precedenti capitoli. Non dimenticate che nessun programmatore rinizia un lavoro da capo sino a quando può aggiungere grafica ed effetti a cio che già ha in mano. Alla fine la stragrande maggiornaza degli utenti vuole solo grafica figa, del succo del gioco gli sbatte tanto quanto... [SM=x535680]
lucanonnis
00domenica 24 maggio 2009 20:32
[SM=x535719] il prossimo total war lo chiamano "google maps total war" [SM=x535719]

Ok sbilanciamoci un pò, questo capitolo conclusivo era già in programma, e si sarebbe dovuto appunto chiamare Empire Total War, solo che hanno fatto i conti senza l'oste, e sono venuti fuori con questa porcata.
EasyPlayer
00domenica 24 maggio 2009 20:54
Secondo me sarebbe bello fare un total war nell'era degli antichi egizi, oppure ambientato all'epoca di babilonesi o assiri, insomma... un botto prima l'arrivo del Messia in Terra. In ogni caso secondo me è impossibile fare un total war ambientato nel 900. Verrebbe fuori una specie di Hearts of Iron sulla mappa internazionale e un Company of Heroes su quella di combattimento.
lucanonnis
00domenica 24 maggio 2009 20:57
Re:
EasyPlayer, 24/05/2009 20.54:

Secondo me sarebbe bello fare un total war nell'era degli antichi egizi, oppure ambientato all'epoca di babilonesi o assiri, insomma... un botto prima l'arrivo del Messia in Terra. In ogni caso secondo me è impossibile fare un total war ambientato nel 900. Verrebbe fuori una specie di Hearts of Iron sulla mappa internazionale e un Company of Heroes su quella di combattimento.



Ma guarda che il problema non è farlo, il problema e farlo girare sulle macchine comunemente diffuse tra la stragrande maggiornaza dei fruitori. [SM=g27828]


Shivos91
00domenica 24 maggio 2009 22:46
Temo che Empire, includendo eventualmente Napoleone e la Guerra di Secessione, sia il punto di non ritorno. Da ora la SEGA non può andare nè avanti nè indietro col periodo storico, tra loro e le altre case produttrici è già stato fatto tutto.
alexander89.
00domenica 24 maggio 2009 22:56
va bene per i nuovi ma questo argomento e stato tirato fuori in tipo 10 discussioni,ce ne sono almeno 3 4 apposite

non e meglio rifare un rome 2 ma fatto coi controcacchi ,risistemato riorganizzato ,simulativo,nuova grafica ,come si e fatto per med?non fate il passo piu lungo della gamba.magari tra 10 anni sara una sciocchezza fare un tw sul xx secolo, meglio che fanno un lavoro gia fatto ma perfezionato e rivisto nel particolare,piuttosto che buttarsi in progetti babiloneschi
lucanonnis
00domenica 24 maggio 2009 23:15
Re:
alexander89., 24/05/2009 22.56:

va bene per i nuovi ma questo argomento e stato tirato fuori in tipo 10 discussioni,ce ne sono almeno 3 4 apposite

non e meglio rifare un rome 2 ma fatto coi controcacchi ,risistemato riorganizzato ,simulativo,nuova grafica ,come si e fatto per med?non fate il passo piu lungo della gamba.magari tra 10 anni sara una sciocchezza fare un tw sul xx secolo, meglio che fanno un lavoro gia fatto ma perfezionato e rivisto nel particolare,piuttosto che buttarsi in progetti babiloneschi



Dimentichi chi poi comprera il gioco, che alla fine è ciò che conta.
Se hai notato già in empire hanno cercato di semplificare la gestione, se no alla fine ti trovi in mano un sim city. La massa vuole conquistare, vincere e divertirsi senza dover spremere troppo il cervello, quindi piu diventa arcade piu vende


Shivos91
00domenica 24 maggio 2009 23:33
Re:
alexander89., 24/05/2009 22.56:

va bene per i nuovi ma questo argomento e stato tirato fuori in tipo 10 discussioni,ce ne sono almeno 3 4 apposite

non e meglio rifare un rome 2 ma fatto coi controcacchi ,risistemato riorganizzato ,simulativo,nuova grafica ,come si e fatto per med?non fate il passo piu lungo della gamba.magari tra 10 anni sara una sciocchezza fare un tw sul xx secolo, meglio che fanno un lavoro gia fatto ma perfezionato e rivisto nel particolare,piuttosto che buttarsi in progetti babiloneschi



Concordo. Nessuno chiede di inventarsi il 25' secolo per farne il successivo capitolo della saga, concentriamoci sui remakes da fare sui giochi vecchi di 5 o più anni.
Duke of Marlborough
00lunedì 25 maggio 2009 12:23
Re: Re:
lucanonnis, 24/05/2009 20.57:



Ma guarda che il problema non è farlo, il problema e farlo girare sulle macchine comunemente diffuse tra la stragrande maggiornaza dei fruitori. [SM=g27828]





Esatto, direi però che è lecito sperare che tra 3/4 anni sia fattibile.
Anche perchè ci lamentiamo sempre della formula usurata e dei limiti imposti dall'hardware, poi quando la possibilità di un'evoluzione...di uno sblocco si palesa mi tocca leggere commenti del tipo "non si può fare", "non scherziamo" ecc...

Le battute sulle bombe nucleari faranno anche sorridere ma restano tali, basterebbe non includerle.

P.S.: "Concentriamoci sui remake"???
Se fosse questo lo spirito staremmo ancora a giocare a Pong!
Ragionamenti del genere me li aspetterei da persone nostalgiche e un po' in avanti con gli anni...abbiamo voglia di criticare i produttori perchè nessuno mette sul mercato più niente di nuovo!


rico78
00lunedì 25 maggio 2009 12:34
Re: Re: Re:
Duke of Marlborough, 25/05/2009 12.23:



Esatto, direi però che è lecito sperare che tra 3/4 anni sia fattibile.
Anche perchè ci lamentiamo sempre della formula usurata e dei limiti imposti dall'hardware, poi quando la possibilità di un'evoluzione...di uno sblocco si palesa mi tocca leggere commenti del tipo "non si può fare", "non scherziamo" ecc...

Le battute sulle bombe nucleari faranno anche sorridere ma restano tali, basterebbe non includerle.

P.S.: "Concentriamoci sui remake"???
Se fosse questo lo spirito staremmo ancora a giocare a Pong!
Ragionamenti del genere me li aspetterei da persone nostalgiche e un po' in avanti con gli anni...abbiamo voglia di criticare i produttori perchè nessuno mette sul mercato più niente di nuovo!





E cosa ci sarebbe di nuovo su uno strategico ambientanto nel XX secolo scusa? [SM=g27825]

Limiti hardware? Shogun è uscito nel 1997, nel 2009 stiamo (correggo: STATE) giocando a Empire che è shogun con i soldati vestiti per carnevale. Cosa ti aspetti avvenga tra 3-4 anni? [SM=g27831]
alexander89.
00lunedì 25 maggio 2009 13:15
non era un ragionamento a lungo termine,non ho detto che bisogna fare solo remake a vita,ho solo detto che vista la merdata di empire forse e meglio se si fermano un attimo a risistemare meglio quello che gia hanno,invece di gettarsi ancora piu avanti
Duke of Marlborough
00lunedì 25 maggio 2009 16:26
Re: Re: Re: Re:
rico78, 25/05/2009 12.34:




E cosa ci sarebbe di nuovo su uno strategico ambientanto nel XX secolo scusa? [SM=g27825]

Limiti hardware? Shogun è uscito nel 1997, nel 2009 stiamo (correggo: STATE) giocando a Empire che è shogun con i soldati vestiti per carnevale. Cosa ti aspetti avvenga tra 3-4 anni? [SM=g27831]



Non siete capaci o non vi sforzate di pensare un pelo più in grande.
Non si tratta di un banale "strategico" ma del sogno di poter (finalmente) fruire di un autentico simulatore bellico massiccio e complesso, in cui si possano creare/gestire/controllare intere armate...nel senso militare/effettivo del termine.
Hai ragione quando affermi che dai tempi di Shogun la formula è rimasta invariata, ma allora consentimi di sperare in una svolta.
Poi se sarà il 900 o Rome2 poco importa...semplicemente l'idea del secolo appena trascorso mi pare più intrigante nonchè originale per la serie.
Cosa mi aspetto tra 3/4 anni?
Che si impongano definitivamente i 64 bit (e dunque il software nativo), che divenga standard la tecnologia multicore (idem come per i 64 bit) e soprattutto che passi il clima di incertezza per il quale la maggior parte degli sviluppatori (e non solo di VG) non fa altro ormai che sfornare sequel e remake.




Purfa92
00lunedì 25 maggio 2009 16:37
quoto il duca, ma il prossimo total war sarà quasi sicuramente a mio avviso un rome 2. Shogun 2 non lo sarà mai, perche altrimenti chi glielo comprerebbe apparte i soliti appassionati? Uno nel 900 tra 2 anni mi pare che sia improbabile, me lo aspetto nei prossimi 4-6 anni.
Purfa92
00lunedì 25 maggio 2009 16:37
ah e se volete giocare al giocatore singolo, andate a rispolverare eu3 o eu2 che vi torna il sorriso (dopo aver ripreso la mano [SM=g27828] )
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