V-Day: Vaffan*ulo Day

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-Shrike-
00lunedì 10 settembre 2007 09:45
Re:
Sol Invictus, 10/09/2007 09.33:





mi si stanno rivoltando le budella
LunaRossaTraiano
00lunedì 10 settembre 2007 09:57
Io gliel'ho già spedita, in toni civili ma duri, Altri miei colleghi stanno facendo altrettanto.
Paolai
00lunedì 10 settembre 2007 10:19
secondo me non merita nemmeno il tempo di una email.

Sol Invictus
00lunedì 10 settembre 2007 10:56
Paolai
00lunedì 10 settembre 2007 11:20
La domanda su Visco dimostra però quanto sia faziona la Bindi. NOn si smentisce mai [SM=g27828]
SIR HEINZ
00lunedì 10 settembre 2007 11:29
Re:
Sol Invictus, 10/09/2007 09.33:




Spedita mail con complimenti per l'articolo vergognoso... [SM=g27828]


Sol Invictus, 10/09/2007 10.56:





MMMM...sento odore di Gattopardo.... [SM=x535715]cambiare per non cambiare.

Sol Invictus
00lunedì 10 settembre 2007 12:03
-Shrike-
00lunedì 10 settembre 2007 12:15
ci si scandalizza perchè si vuole mandare a casa chiunque sia stato condannato..
mio dio.. viviamo proprio fuori dal mondo!
in Inghilterra un ministro si è dimesso perchè hanno scoperto che aveva fatto delle pressioni per riuscire ad avere il visto di soggiorno per la proprio governante..
voglio dire, vi rendete conto? sembra quasi una barzelletta con quello che lasciamo fare ai nostri "politici"
LunaRossaTraiano
00lunedì 10 settembre 2007 13:09
Mi meraviglio che ancora non abbiano tirato fuori il classico: " E cosa sono 300.000 persone rispetto ai milioni che non hanno firmato e che quindi non sono d'accordo..." Ma vedrete che arriva [SM=g27829]
LunaRossa Caesar
00lunedì 10 settembre 2007 13:53
Re:
-Shrike-, 10/09/2007 12.15:

ci si scandalizza perchè si vuole mandare a casa chiunque sia stato condannato..
mio dio.. viviamo proprio fuori dal mondo!
in Inghilterra un ministro si è dimesso perchè hanno scoperto che aveva fatto delle pressioni per riuscire ad avere il visto di soggiorno per la proprio governante..
voglio dire, vi rendete conto? sembra quasi una barzelletta con quello che lasciamo fare ai nostri "politici"



Questo ci dovrebbe far capire a che punto è la morale della Classe Politica Italiana, ma anche di molti Italiani che ormai considerano la cosa "normale". E la accettano votando i condananti.

Per quanto riguarda il numero e la frase di Traiano...credo che qualcuno lo dirà.
intanto, stamane ho sentito dire da 3 colleghi, che fra loro commentavano, di un determinato partito non di Sx e non di An o Lega o CDU..."Ma avete visto?? Ha reso pubblica la lista delle persone condannate. Con tanto di nome cognoe e condanna! Ci vorrebbe il bastone altro che!!!"
Questo è quello che si diconom i Partiti nelle loro Segreterie.
Statene certi. [SM=g27813]


Uait
00lunedì 10 settembre 2007 14:00
Scusate ma i politici condannati presenti in parlamento chi li ha votati? (non mi dite che son tutti stati portati lì dai partiti perchè è più falso di giuda)

Non sarebbe il caso di mandare a casa anche gli elettori?


Mi prenderò le mazzate ma io sento odore di demagogia applicata al dilettantismo.
Insomma, voi che eravate in piazza quale partito voterete alle prossime elezioni? O non voterete?
Se aboliamo i partiti poi che facciamo?


Ps io non voto da circa 10 anni e per altrettanti almeno non mi vedranno alle urne.
Sol Invictus
00lunedì 10 settembre 2007 14:04
Re:
Uait, 10/09/2007 14.00:

Scusate ma i politici condannati presenti in parlamento chi li ha votati? (non mi dite che son tutti stati portati lì dai partiti perchè è più falso di giuda)

Non sarebbe il caso di mandare a casa anche gli elettori?


Mi prenderò le mazzate ma io sento odore di demagogia applicata al dilettantismo.
Insomma, voi che eravate in piazza quale partito voterete alle prossime elezioni? O non voterete?
Se aboliamo i partiti poi che facciamo?


Ps io non voto da circa 10 anni e per altrettanti almeno non mi vedranno alle urne.




ps :
sei perfetto per i partiti che ci governano........................


Sol Invictus
00lunedì 10 settembre 2007 14:09
letto da qualche parte .......
nessuno era mai riuscito negli ultimi anni ad organizzare un evento di tale portata, a prescindere dalla bontà o meno di questo, senza un appoggio sostanzioso dei media (televisione e stampa in particolare). Forse ora hanno capito che il mondo può fare a meno di loro.
Uait
00lunedì 10 settembre 2007 14:14
Re: Re:
Sol Invictus, 10/09/2007 14.04:




ps :
sei perfetto per i partiti che ci governano........................






Sarà come dici.

Certo che non leggo di politici che si stanno suicidando dopo questa mega manifestazione.
Si, insomma, son sempre lì!

Ma non voglio disilluderti!
[SM=g27822]
LunaRossaTraiano
00lunedì 10 settembre 2007 14:17
Re:
Uait, 10/09/2007 14.00:

Scusate ma i politici condannati presenti in parlamento chi li ha votati? (non mi dite che son tutti stati portati lì dai partiti perchè è più falso di giuda)

Non sarebbe il caso di mandare a casa anche gli elettori?


Mi prenderò le mazzate ma io sento odore di demagogia applicata al dilettantismo.
Insomma, voi che eravate in piazza quale partito voterete alle prossime elezioni? O non voterete?
Se aboliamo i partiti poi che facciamo?


Ps io non voto da circa 10 anni e per altrettanti almeno non mi vedranno alle urne.




Mi assumo infatti le mie responsabilità, la tentazione del non voto è forte, ma rimane complessivamente una scelta inutile, negli anni '70 la percentuale degli astenuti era molto alta e non mi pare che sia servito a molto...
Manifestazioni cmome quelle di ieri servono anche ad infondere un po' di sano ottimismo nella speranza che non sia tutto irrimediabilmente compromesso. Come ho detto sono solo piccole spallate però dai e ridai, forse... [SM=g27825]
Uait
00lunedì 10 settembre 2007 14:21
Re: Re:
LunaRossaTraiano, 10/09/2007 14.17:




Mi assumo infatti le mie responsabilità, la tentazione del non voto è forte, ma rimane complessivamente una scelta inutile, negli anni '70 la percentuale degli astenuti era molto alta e non mi pare che sia servito a molto...
Manifestazioni cmome quelle di ieri servono anche ad infondere un po' di sano ottimismo nella speranza che non sia tutto irrimediabilmente compromesso. Come ho detto sono solo piccole spallate però dai e ridai, forse... [SM=g27825]





Forse mi sono spiegato male... non volevo dire che l'astensione è una risposta.
Non lo è.
Mai.
Il mio è un rifiuto schifato, non una protesta.


Provo a semplificare il mio pensiero che magari mi spiego meglio: organizzare una manifestazione in italia contro la politica è come organizzarne una in caserme sulla figa gratis per tutti.

Sarà sempre un successo.

Stavo chiedendo quali sono le soluzioni proposte.

Ho letto di chiudere i partiti. E questa è una soluzione?

Oppure mandare a casa i politici condannati. Benissimo. Per me possono pure ghigliottinarli (mi propongo come boia).
Ma dal momento che sono stati votati non sarebbe il caso di capire il perchè, se vogliamo risolvere il problema?
No?
XXIRAPAXBrutus
00lunedì 10 settembre 2007 14:26
Voto chi mi sembra possa rappresentarmi, a volte è stata la Lega, a volte la sx, in generale cerco di cercare un "Uomo" degno, non abbiamo il lusso di pensare ad una corrente politica, mancano gli "Uomini"..... mi è capitato anche di non votare. Al momento l'unico che ancora mi sembra degno è Di Pietro, tolto lui mi sa che mi tocca tornare alla bianca...
Spero che la casta si svegli e cambi, anzi, meglio se sparisce.

Purtroppo però votare bianca, o non votare non mi soddisfa molto, vedo semplicemente arrivare al governo persone che non ritengo degne. Forse è meglio votare e scegliere il meno peggio...

Brutus
XXIRAPAXBrutus
00lunedì 10 settembre 2007 14:34
Uait,

Non dimenticare che si vota il simbolo, le persone le mettono loro.
Una delle 3 proposte chiede l'elezione diretta del candidato da parte del cittadino, proprio per evitare "certe persone".
Questo chiaramente non è detto risolva il caso del CapoClan che viene votato dai suoi "picciotti"......

E visto che ci siamo, vorrei chiarire che non sono al 100% daccordo sul non avere condannati in Parlamento, secondo me bisogna distinguere tra reato e reato.
Per esempio Maroni condannato per "resistenza a pubblico ufficiale" non lo scarterei, per non parlare ad esempio di uno che sfortunatamente fa un incidente dove ci scappa il morto......l'omicidio colposo scatta automatico e magari è uno caduto in bicicletta e tu andavi ai 60 Kmh....
Più grave andare in ambulanza ad un impegno televisivo.

Comunque se devo scegliere tra avere condannati di troppo (come ora), e non averne qualcuno degno, scelgo la seconda ipotesi.

Brutus
LunaRossaTraiano
00lunedì 10 settembre 2007 15:01
E il concetto di come viene inteso l'impegno politico in Italia che a va cambiato, penso che sia questo l'augurio di Grillo e di chi lo segue, cambiare gli uomini sarebbe già molto ma non basterebbe certo.
Quando Fini dice: "con solo 2 legislature non avremmo avuto Togliatti, De Gasperi, Almirante etc." dimostra, nell'ipotesi (vana?)che sia in buona fede di non aver capito completamente il concetto, quelli erano uomini di un'altra politica e di un altro tempo del quale oggi ben poco è rimasto. E sbagliato il concetto stesso dell"Onorevole", per questo Grillo provocatoriamente parla piuttosto del "nostro dipendente", inteso come un cittadino che si assuma l'onere e l'impegno di "fare" qualcosa che sia subito chiaro, e che poi ritorni alla propria precedente attività, un po' come i consoli o i dittatori di Roma antica. Oggi si vota invece una persona sperando poi che la sua successiva divinizzazione gli consenta di fare qualcosa di buono, ma senza sapere cosa! Votiamo gente senza programmi,solo con vaghi (e mutevoli) indirizzi. La Costituzione italiana recita che il mandato di parlamentare viene esercitato senza vincolo di rappresentanza, questo concetto un po' ambiguo è stato preso alla lettera dalla nostra classe politica ormai completamente avulsa dalla realtà paese, ma Uait ha ragione in fin dei conti li abbiam mandati noi la, ma la cosa peggiore è che li abbiamo mandati con la consapevolezza di aver nominato i nostri padroni, non i nostri rappresentanti! Un poco alla volta un sistema già infetto alle fondamente arriva al marcio ed ecco che ormai con il nuovo sistema elettorale non possiamo più neanche sceglierli (o creder di farlo) i nostri padroni
Franco diceva che il popolo che ha fame fa la "revolucion", finchè non ci levaranno il pane sotto i denti, e ci staranno attenti a non arrivera a quel punto, sarà difficile minare questo muro, però è sempre bene tentarci, cominciando naturalmente sempre in prima persona.
Sol Invictus
00lunedì 10 settembre 2007 16:07
Marco Travaglio
"Mentre, nel V-Day after, riparto da Bologna per tornare a casa, chiamo Beppe Grillo per commentare a mente fredda: lui mi racconta, ridendo come un pazzo, che gli ha telefonato il suo vecchio manager, “Cencio” Marangoni, per dirgli che a Villanova di Bagnacavallo c’è ancora la fila ai banchetti. E a Villanova di Bagnacavallo sono quattro gatti, perlopiù di una certa età, e chissà come han fatto a sapere che c’erano i banchetti visto che non l’ha detto nessuna tv e quasi nessun giornale. Ma se a Villanova di Bagnacavallo si firma ancora, forse questa non è antipolitica: questa è superpolitica. "


E aggiungo non abbiamo neppure l'ADSL , Però una certa età ,non lo doveva dire [SM=x535713] [SM=x535694]
LunaRossaTraiano
00lunedì 10 settembre 2007 16:33
Vedi che il concetto ritorna [SM=g27828]

vabbè ok sto' zitto se no mi ricordi le mazzate a Supreme Commander [SM=g27829]
Paolai
00lunedì 10 settembre 2007 17:11
scusate, ma a questo punto non vorrei aver male interpretato io. Ma voi potete votare per l'uomo che volete vi rappresenti in parlamento? Perchè io no. Solo per gli uomini che la lista per cui voto ha deciso che mi rappresentino che non è affatto la stessa cosa.
-Shrike-
00lunedì 10 settembre 2007 17:31
LOL Paolo! Credo che votiamo tutti alla stessa maniera, CREDO (!) mettendo una croce sul simbolo di un partito.. ma potrei sbagliarmi (!)
Paolai
00lunedì 10 settembre 2007 17:55
ah ecco, allora se votiamo tutti allo stesso modo analizziamo bene il problema [SM=g27828] . Siamo noi che decidiamo chi va dove e chi non va, o è il partito stesso? Ci siamo mai chiesti del perchè non ci sono mai personaggi nuovi per ogni legislatura? I personaggi "nuovi" vegono usati come vittime sacrificali nei collegi in cui quella determinata lista è sicura di perdere, mentre per i mostri sacri "i magnaccia" per intenderci, vengono sempre eletti proprio perchè vengono messi in collegi in cui sono sicuri di vincere. Questi sono i giochini che non ci permettono di votare in realtà per chi vorremmo, e con questi giochini questi si fanno tutte le legislature che vogliono. Il cambio della classe politica in questo modo NON ci sarà mai. E' un classico infatti che quando una lista vuole far fuori un personaggio a loro scomodo, lo piantano in un collegio improponibile da vincere. Sarei curioso per esempio di sapere se Maroni si è mai presentato nel collegio di Bologna faccio per dire, oppure Fassino a Cagliari...perchè no? Paura? [SM=g27828]
SIR HEINZ
00lunedì 10 settembre 2007 19:29
La risposta è nella rete, per questo che in Italia non si favorisce l'ampliamento degli utenti della rete come, tanto per fare un esempio principe, in Francia.

Così come si è costituita nel suo piccolo la community di TW, se ne possono costituire di vari movimenti di opinione che possono, devono sostituire i partiti, scegliendo i propri candidati da soli. Le maggioranze si costituiranno sugli obbiettivi comuni di volta in volta, proposta per proposta, discutendone fra noi e con gli eventuali candidati, come è giusto che sia, come qui facciamo per tante cose riguardanti il mondo ludico. E se si rivelano incapaci o non mantengono fede al mandato, a casa a lavorare e sotto un altro!!!
Questa è Democrazia dal basso, partecipazione vera. Sarebbe la fine del clientelismo politico-sindacale a tutti i livelli.

Il voto oggi come oggi non è che legittimazione di furfanti, fannulloni, incompetenti e corrotti funzionari assetati di potere e denaro; sono lì perché riescono ad avere, vi lascio immaginare come, qualche centinaio di deleghe di tesserati quando vanno ai congressi di partito. Siamo costretti a scegliere il "meno peggio", perché non quello che per noi rispecchierebbe "il meglio"?

E' chiaro che la strada è lunga e bisognosa di gente volenterosa, capace e competente, forse Grillo può essere tacciato di utopia, ma da qualche parte bisognerà pur cominciare, no?
Uait
00martedì 11 settembre 2007 09:34
Re:
Paolai, 10/09/2007 17.55:

ah ecco, allora se votiamo tutti allo stesso modo analizziamo bene il problema [SM=g27828] . Siamo noi che decidiamo chi va dove e chi non va, o è il partito stesso? Ci siamo mai chiesti del perchè non ci sono mai personaggi nuovi per ogni legislatura? I personaggi "nuovi" vegono usati come vittime sacrificali nei collegi in cui quella determinata lista è sicura di perdere, mentre per i mostri sacri "i magnaccia" per intenderci, vengono sempre eletti proprio perchè vengono messi in collegi in cui sono sicuri di vincere. Questi sono i giochini che non ci permettono di votare in realtà per chi vorremmo, e con questi giochini questi si fanno tutte le legislature che vogliono. Il cambio della classe politica in questo modo NON ci sarà mai. E' un classico infatti che quando una lista vuole far fuori un personaggio a loro scomodo, lo piantano in un collegio improponibile da vincere. Sarei curioso per esempio di sapere se Maroni si è mai presentato nel collegio di Bologna faccio per dire, oppure Fassino a Cagliari...perchè no? Paura? [SM=g27828]




Il numero di politici che vengono eletti alla camera e al senato è un numero infinitesimale rispetto a quelli che siedono in regione, province e comuni.

Lì mi pare che le preferenze siano ammesse.

Lì tutto ok, vero?
Ah si.
Con la preferenza le cose migliorano drasticamente.
Daltronde quelli che vengono ammessi nelle liste sono selezionati dall'arcangelo gabriele in persona e non da altri politici.


-Shrike-
00martedì 11 settembre 2007 09:43
Re: Re:
Uait, 11/09/2007 09.34:




Il numero di politici che vengono eletti alla camera e al senato è un numero infinitesimale rispetto a quelli che siedono in regione, province e comuni.

Lì mi pare che le preferenze siano ammesse.

Lì tutto ok, vero?
Ah si.
Con la preferenza le cose migliorano drasticamente.
Daltronde quelli che vengono ammessi nelle liste sono selezionati dall'arcangelo gabriele in persona e non da altri politici.





ok, cosa proponi?
LunaRossaTraiano
00martedì 11 settembre 2007 10:01
Oggi Giampiero Mughini scrive, in un articolo in prima pagina di "Libero", "L'Italia dove 200.000 persone si riuniscono per seguire le farneticazioni di un Clown è proprio un paese di merda"
No comment.
-Marco Vipsanio Agrippa-
00martedì 11 settembre 2007 10:10
si, fatti una domandina del perchè 200.000 cittadini di un paese di merda seguano un clown simpatico e non 4 clown teste di ca**o che siedono a Roma e che il loro lavoro di clown non lo fanno..dato che fanno inca**are e piangere,non ridere!!!
Paolai
00martedì 11 settembre 2007 10:27
Che io sappia no Uait, sono sempre le liste che decidono dove far presentare una certa persona, e lo fanno facendosi i loro bravi conti sul dove possa essere eletto ecc ecc. A meno che tu non ritenga la preferenza una scelta faccio per dire tra 10 nomi.
Per farla breve ci possono essere persone che prendono 10 volte il numero di voti di un altro ma che rimangono fuori, ed un altro tizio che con pochissimi voti si acchiappa una poltrona. Non vengono elette le persone con più voti, ma quelle che in realtà la lista vuole..spero di essermi spiegato [SM=g27825]
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