Forse prima dei tagli alla scuola..........................................

...Sir Heinz.
Si, lo so.
Io c'ero.
Ed avrei anche accettato di essere sacrificato per il bene comune.
Quello che non ho accettao, e non acetterò mai, è che sono/siamo stati sacrificati per il mantenimento di privilegi assurdi.
I miei colleghi vanno ancora adesso in pensione con un assegno che è quasi doppio dello stipednio dei giovani neo assunti.
Vi rendete conto??
In Pensione guadagnano quasi il doppio dei poveri giovani che devono lavorare oltretutto con contratti diversi. Anche se "solo" per 6 anni, invece di 82 riposi annui ne faranno 65.
Non è poco vi assicuro. Una rotazione con 17 riposi in meno comporta alra vita.
Per non parlare di molte voci dello stipendio che recepiranno solo a scaletta dopo parecchi anni, ed altre che non recepiranno mai.
Una parte dell'Italia (quella non tutelata dai Sindacati e/o minoritaria in quel momento), è stata sacrificata in nome di cittadini che non erano disposti a fare sacrifici altrimenti avrebebro "restituito le tessere".
Manco 20.000 lire al mese come contributo per le generazioni future hanno voluto che gli trattenessero i pensionati.
Penso ti ricordi sta storia e la netta opposizione dei Pensionati.
Nessun sacrificio loro, tutto sulle spalle dei giovani...e vaffancuclo.

Per quanto riguarda la "riforma", non sto dicendo che sia gisuta.
Sto dicendo che qualcosa bisogna fare.
Anche io farei come dice Augusto.
Assolutamente d'accordo con lui.
Purtroppo è utopia.
Come non si priveranno dei privilegi che si sono dati, così non si diminuiranno ne stipendo ne numero.
Non voteranno mai una legeg che dice che molti di loro che l'hanno votata, non potranno più sedere sullo scrannio.
E' abbastanza logico...purtroppo.
Però qualche cosa bisogna fare.
Io sono antiberlusconiano.
Non lo posso vedere.
Ha un concetto classista ed io sono assolutamente contro questa idea.
Ma ha il pregio di essere un decisionista.
Non ha paura di perendere di petto il problema e risolverlo, od almeno provare.
Sono sicuro che non si fermerà alla riforma Gelmini, così come non si fermerà alla Scuola.

Per quantio riguarda il Post di Brutus e la P2.
Alcune cose le condivido.
Con un mio collega appassionato di storia e con un cervello "assurdo" ne parliamo.
Mi ha atto nomi di affiliati alla famosa Loggia che mi hanno fatto trasecolare.
Purtroppo la Massoneria esiste e ci gestisce.
Dobbiamo acecttarlo.
Che li possino.....

Per Siculo.
Da contratto hanno 11 ore fronte/insegnamento.
Ne hanno parlato proprio in una trasmissione con i maestri di scuola che affermavano che con questa riforma non potranno più fare i loro dibattiti, discussioni, scambio di opinioni.
Avranno solo il tempo di stare con i bambini.
evviva Dio...non mi sembra poi così drammatico se non potranno afre ore ed ore settimanalin di tavole rotonde "al bar" per discutere su.....profumi ebalocchi.
Mi rendo conto che stare con bambini non è la cosa più semplice del mondo.
Ed infatti, fino alla terza elementare la nostra scuola è ottima: li metto tutti in una stanza a disegnare...e finisce lì.
Poi, quando si tratta di fare entrare qualcosa nella testolina, quando bosgna davvero sacrificarsi e sudare per "addestrare" i ragazzini, allora la nostra scuola, decade ad infime posizioni.
Ci sarà un motivo??

Ripeto, non sono qui felice a ballare sulel ceneri della scuola.
Ma non si può neanche pretendere che niente cambi.
Non pretenderete davvero che sia giusto che solo a Pisa ci siano oltre 5000 ricercatori.
Non pretenderete davvero che i maestri facciano 11 ore settimanali.
Non pretenderete davvero che sia giusto che siano buttati al vento miliardi in riceche tipo "sull'Asino dell'Amiata".
La ricerca è una cosa sera.
Quella fatta in Italia, negli scantinati, senza strumenti, è solo un tenere occupate delle persone......dandogli un misero stipendio.
Io vorrei che fossero molto meno, ma selezionate e con gli strumenti adeguati davvero.
Come accade all'estero.
Ma qui in Italia ci si sciacqua la bocca coi numeri e non con i contenuti.

Comunque ognuno ha le proprie idee.
L'importante è il poterle manifestare.
Se poi ciò accade con rispetto ed educazione, vuol dire che il dialogo è fra persone mature che cercano di convincere la controparte con argomentazioni e sillogismi lol.
Non che pretendono di avere ragione e...basta.

O come fa Meridio, che quando faccio un post io, scrive solo che sono "cazzzte" senza dire il perchè.
Solo per il fatto che non coincidano col suo pensiero.

Il "pensiero unico" è una piaga di una certa frangia di una certa parte politica che non può convivere con altre in quanto appunto, ha adottato la politica del "pensiero unico".
O la pensi come me, o sei un mio nemico da abbattere.
Questa è ciò che insegna la Storia.

Hasta la vista raga.
Occhi aperti.
Che davvero vi fregano senza che ve ne accorgiate.
Sono rimasto spaventosamente bruciato da certe persone che agiscono in conto e per conto di chi dice che ci rappresenta.
Deluso in maniera totale.
Purtroppo lo sarete anche voi.
A suo tempo.
E vi torneranno a mente le mie parole in questo Forum
Sarà così.

e invece no...
perchè lo slogan universitario lo sai quale era?
NON CI RAPPRESENTA NESSUNO
con senso critico ma anche orgoglioro per dire a tutti che ci vorrebbe qualcuno che ci protegge, ma che visti gli andazzi, meglio non essere rappresentati, e quindi strumentalizzati.
non erano ammesse bandiere politiche di alcun tipo, e tutto volevamo meno che essere destra, sinistra o cento o qualunque merda sia ora al parlamento.

IO PERSONALMENTE AUGUSTO CARDUCCI DICHIARO CHE MI RAPPRESENTO DA SOLO E CHE HO LE MIE IDEE CHE MATURO DA ANNI E CHE CONTINUERò A MATURARE.
SONO APOLITICO FINCHè NON VEDRò UN RADICALE CAMBIAMENTO

siculo-calabrese, 31/10/2008 15.00:

---

non ho letto tutti i post precedenti (scrivete troppo )

---

Male molto male siculo ti assicuro che vale la pena di leggerli tutti alcuni sono deliranti, ma altri mostrano estrema competenza.

Ti consiglierei il link postato da Brutus è interessante, anzi lo rimetto it.youtube.com/watch?v=MAveryDlGmk


Direi che mette le cose nella giusta luce per chi si ostina a bollare tutto come di " sinistra " e di " destra " senza neanche ragionare.

P.S.: naturalmente ho preso siculo solo come spunto visto che è stato l' unico ad ammettere che non legge tutti i post, ma lo consiglierei sopratutto ad altri.

P.P.S.: X Caesar rileggendo i tuoi post direi che appari come l' incarnazione di ciò che vuoi combattere forse invece di consigliare agli altri di ragionare, sarebbe meglio ti prendessi 5 minuti in + per scrivere .

....avete sentito il TG???
Gelli avrà una trasmissione tutta sua.
O Madonna!!!!!
Questo paese non ha limiti alle nefandezze.
Quanto vorrei potermi dimettere da Italiano.


Per: LordHarald.
Io sto con educazione e rispetto per il dibattito manifestando le mie idee.
Non è facile farlo con la tastiera.
Ma non pretendo che siano giuste le mie opiioni.
Solo che non subisco passivamente chi mi dice che ho torto e che ha ragione lui.
Tutto qui.
Anche perchè io sono a conoscenza di fatti acaduti anni fa edi cui voi giovano non lo siete.
E mi scoccia tremendamente, non hai/avete idea quanto, vedere che persone che vi hanno massacrto da anni e per anni, vi usino per i loro scopi senza che ve ne rendiate conto.
Davvero mi addolora e mi fa incazzare.
Comuqnue cercherò di seguire il tuo consiglio.

ma spigami un attimo...in che modo ci userebbero?
che ci cosigli quindi di fare?

LunaRossa Caesar, 31/10/2008 19.42:

---

Per: LordHarald.
Io sto con educazione e rispetto per il dibattito manifestando le mie idee.

E mi scoccia tremendamente, non hai/avete idea quanto, vedere che persone che vi hanno massacrto da anni e per anni, vi usino per i loro scopi senza che ve ne rendiate conto.

---

Scusami, Caesar, capisco le tue opinioni ed in parte le condivido, volevo solo farti notare che, ritenere le opinioni altrui frutto di indottrinamenti tesi allo sfruttamento e non della ragione, è un pò come dire che tutti quelli che non sono d' accordo con te, che sono degli stupidi, il che non è assolutamente rispettoso, si potrebbe dire lo stesso dell' opinione di chiunque.
Inoltre, seguendo il medesimo ragionamento, nel momento in cui affermi:

---

Solo che non subisco passivamente chi mi dice che ho torto e che ha ragione lui.

---

Non puoi dargli dello stolto quando non è d' accordo con te altrimenti

---

appari come l' incarnazione di ciò che vuoi combattere

---

Per questo ti consigliavo di scrivere meno in fretta, perchè sono sicuro che nel fervore delle opinioni tu non ti sia accorto di questa piccola incongruenza.

Le ore settimanali di un insegnante sono 22 + 2 (programmazione), ma vi assicuro che tra riunioni, incontri coi genitori, aggiornamenti, lavoro che ti porti a casa (compiti, quaderni, ecc.) e le lezioni da preparare sono moooolto ma moooolto di più. E basta con le menzogne.

IO credo che seguendo il ragionamento di Caesar ognuno di noi è condizionato senza che se ne renda conto ed ognuno di noi crede che solo gli altri siano vittime di condizionamento.
Certa è una cosa, 40 anni fa ci si faceva condizionare meno rispetto ad oggi ,causa la massiccia informazione vera o falsa che ci piove addosso senza che ce ne accorgiamo.
Se non ricordo male nel 1968 alla tele potevi vedere solo il primo canale e forse il secondo (dalle 17 alle 24 !!) che erano nelle mani di chi governava allora, oggi le tv sono infinite ma sempre nelle mani di chi governa.

Se l' informazione era minore e + controllata vuol dire che o non sapevi nulla oppure sapevi solo quello che volevano dirti.

Non penso fosse molto meglio.

Comunque bisogna dire che la qualità dell' informazione è un fattore fondamentale.

Comunque stiamo andando OT.

Ma la domanda che mi ronza è :

la classe dirigente italiana è una merda assoluta, su questo penso siamo tutti d' accordo.
Quindi
se non è lecito manifestare e scendere in piazza per protestare, quando si ritiene che vi sia un peggioramento della situazione, in quanto si finisce per essere bollati come appartenenti ad uno schieramento o essere cavalcati ( ingroppati sarebbe + giusto ) da uno schieramento.
Se votare è uno spreco di tempo visto che si sceglie tra merda secca e merda calda, ed ora non c' è + neanche la preferenza.
Come si dovrebbe combattere contro l' oligarchia che ci governa ??

Con un ' orgogliosa ed agguerrita SUDDITANZA !!!
Come dire tanto inculati siamo meglio non agitarsi sennò fa + male!!!

Personalmente ritengo qualunque manifestazione ( di qualunque schieramento )un fattore di movimento politico, significa che c'è gente che ha voglia di fare non + di parlare, che le coscienze cominciano a svegliarsi, e che l' Italia non è + un paese di dormienti.
Se poi non vi è unione di intenti.... Meglio !!! Il pluralismo è un' assente ingiustificato da troppi anni in Italia, nei paesi civili quando la gente scende in piazza, a torto o a ragione, i governi tremano e non si azzarderebbero mai a offendere sfacciatamente chi partecipa della vita politica del proprio paese con facili sproloqui e affermazioni semplicistiche e classiste, proprio perchè nei paesi civili le opinioni altrui vengono rispettate !!! Ed arrivare alle manifestazioni è un fallimento della classe politica che non è riuscita a mediare.

Quindi per me non ha alcuna importanza che tutti i ragazzi che sono scesi in piazza abbiano torto o ragione, ha importanza solo il fatto che costoro si accalorano e combattono per le proprie idee, sbagliate o meno, e che vogliono partecipare al processo per migliorare l' Italia.

Di conseguenza a tutti quei vecchietti che sono contrari direi : MUOVETE IL CULO !!!! ANDATE A MANIFESTARE PURE VOI LA VOSTRA CONTRARIETA!!!
Così magari la merda in parlamento si stringe un pò !!!

me dovevo sfogà pur' io no ??

LordHarald, 31/10/2008 20.38:

---

Se l' informazione era minore e + controllata vuol dire che o non sapevi nulla oppure sapevi solo quello che volevano dirti.

Non penso fosse molto meglio.

Comunque bisogna dire che la qualità dell' informazione è un fattore fondamentale.

---

non è tanto l'informazione che è cmq censuratissima...ma le stronzate che ti mandano in pappa il cervello ed ogni tua capacità di criticare una qualsivoglia situazione.
il vero problema è che la gente è contenta così...perchè sono felici di pagare rate su tutto per il solo apparire e per le inutilità.

questo è il problema...siamo rincoglioniti come popolo...valiamo mezza cicca così...se non ci svegliamo....

non è il numero di canali a fare la differenza, ma la centralità della tv nelle nostre vite...con gente attaccata a guardare boiate fatte solo per distrarti dai veri problemi..
i romani lo usavano 2000 anni fa...ma vedo che nessuno riesce a collegare le cose...

Allora che stiamo facendo qui?

Confrontiamo le nostre opinioni e cerchiamo le più disparate argomentazioni sull'argomento e lo facciamo civilmente, questo è ciò che dobbiamo continuare a fare: far lavorare il cervello, finché ci sarà un INTERNET libero potremo farlo!

Poi ognuno agisce a modo suo, in famiglia, a scuola, in piazza, al bar, sul posto di lavoro, cerca di fare lo stesso a livello locale nei modi che ritiene opportuni, tutto fa brodo, e tutto ciò è estremamente pericoloso per chi cerca di prenderci per i fondelli.

Augusto.Carducci, 31/10/2008 20.53:

---

non è tanto l'informazione che è cmq censuratissima...ma le stronzate che ti mandano in pappa il cervello ed ogni tua capacità di criticare una qualsivoglia situazione.

---

purtroppo e diffcile sapere la verità perche vuoi per incompetenza vuoi per servilismo ci propinano sempre mezze notizie.

la vicenda dei corsi con un iscritto era una balla e solo per puro caso ho visto il servizio di mentana su canale cinque

LunaRossa Caesar, 31/10/2008 18.01:

---

Per Siculo.
Da contratto hanno 11 ore fronte/insegnamento.
Ne hanno parlato proprio in una trasmissione con i maestri di scuola che affermavano che con questa riforma non potranno più fare i loro dibattiti, discussioni, scambio di opinioni.
Avranno solo il tempo di stare con i bambini.
evviva Dio...non mi sembra poi così drammatico se non potranno afre ore ed ore settimanalin di tavole rotonde "al bar" per discutere su.....profumi ebalocchi.
Mi rendo conto che stare con bambini non è la cosa più semplice del mondo.
Ed infatti, fino alla terza elementare la nostra scuola è ottima: li metto tutti in una stanza a disegnare...e finisce lì.
Poi, quando si tratta di fare entrare qualcosa nella testolina, quando bosgna davvero sacrificarsi e sudare per "addestrare" i ragazzini, allora la nostra scuola, decade ad infime posizioni.

---

si vede che non hai molta familiarità con il sistema scolastico :D

Se permetti mia madre è insegnante (e sempre se permetti ha dovuto pagare più di 3000€ per farlo. Ovviamente non per corrompere qualcuno ma per fare quella dannata SSIS) ed essendo io figlio di insegnante se permetti qualcosa ne so del sistema scolastico (oltretutto ho pure mio fretello che fa le elementari quindi...).

Allora: un insegnante di italiano (così non mi sbaglio) alle elementari non insegna solo italiano ma genericamente anche religione e/o educazione fisica. Poi c'è quella di matematica che generalmente insegna matematica, geometria, informatica ed inglese, e poi quella di storia e geografia.
Deveno fare un tot di ore settimanali per raggiungere l'agognato stipendio. Fin qui tutto pare facile. Poi arriva il piccolo ( ) dettaglio ovvero:

1) tenere quella massa di bimbominkia per solo un'ora è gia un'impresa
2) in prima elementare sono ancora bimbominkissimi e quindi se permetti non gli puoi iniziare a fare fare fisica nucleare
3) purtroppo a me non mi facevano disegnare i girasoli manco in prima ma devo ammettere che seppure sono stai 5 anni molto duri (le snobbate maestri ci facevano studiare un casino) tutto quello che ho fatto me lo sono ritrovato poi alle medie e persino ora alle superiori
4) se la scuola italiana facesse schifo come dici tu perchè ci sono tante persone capaci in Italia non sfruttate o mal gestite?
Ti posso portare l'esempio di un fratello di un mio amico che aveva na testa enorme e si ritrovava a servire in un bar. Poi ha fatto un concorso per una azienda di elettronica e ora si ritrova a guadagnae più del padre, si è comprato la macchina con i suoi soldi e si può permettere il lusso di avere il saboto e la domenica pgati come straordinari. Certo lavora parecchio però come vedi è un caso di un cervello capace non sfruttato dallo stato italiano

Quoto ciò che dice Caesar...


Devo dire che l'università è piena merda...il problema della cattedre c'è e si vede. Basta passare per i corridoi dei dipartimenti per vedere,sulle porte degli uffici dei professori,targhette con lo stesso cognome.Cambia solo il nome ....non la famiglia.

Altro problema sono gli sprechi....l'anno scorso mi ricordo,che in un aula che può ospitare circa 400 persone,eravamo in due(io ed il mio amico), c'erano due condizionatori enormi accesi e nell'aula e faceva un freddo cane!!Second voi,quanto avranno sprecato d'elettricità quei due condizionatori?E soprattutto,servivano visto che non ci sarebbe stata lezione per le prossime 4 ore?

Come se non bastasse,in questi giorni mi sto recando spesso nella biblioteca del dipartimento di matematica,qui c'è sempre un pc acceso che non usa mai nessuno!!!

I problemi ci sono,è innegabile,ma sicuramente non è questo il modo d'afforntarli.

Basterebbe cominciare ad eliminare un po di professori in eccesso e soprattutto un bel po di professori cesso .
Questa riforma secondo voi toccherà i professori figli di figli o toglierà risorse agli sudenti/ricercatori che,diciamocelo francamente,non hanno nulla a che fare con tutto questo schifo e che anzi,studiano propio per evadere dallo schifo che costantemente li circonda?

Io penso la seconda.Perchè siamo in Italia,ed è sember il più debole a rimetterci.

Altra cosa che si potrebbe fare,si potrebbe ridurre gli sprechi...

Come vedi/vedete le idee gli studenti le hanno.Fatto sta che secondo me,sono idee un po indesiderate che,non vengono guardate neanche di striscio.Sia da una parte che dall'altra.


Ps

Interessantela storia dei sindacati del 92/93 mi voglio fare una bella lettura.

Ahmmm......................... scusate ragazzi, un paio di cose. Innanzitutto mi stupisce che nessuno ancora abbia citato il fatto che come vada vada, siamo Campioni del Mondo. E su questo non si discute.

E poi... a leggere nei vari post mi sembra si stia parlando di politica.

"Il forum TOTAL WAR ITALIA non è il luogo adatto a discussioni POLITICHE O RELIGIOSE "

Con mio sommo rammarico per altro. Era una discussione piacevole e la seguivo con vivo interesse anche perchè molti di voi mi stanno insegnando parecchie cose. E' un peccato dover chiudere questo topic

Se poi invece mi dite che si tratta semplicemente di cioccolata maleodorante... beh allora mille scuse e buon proseguimento!

ma come....l'abiamo pure detto...
certo che si parla di mer...hem hem...cioccolata!
stavamo solo dicendo se ci piace la cioccolata secca o quella calda...come dice harald.
e le fazioni divise sul tipo di cioccolata.

be si,ma come vedi la discussione procede abbastanza civilmente per cui finche qualcuno non perde le staffe....lasciamo questo topic

alexander89., 01/11/2008 9.45:

---

be si,ma come vedi la discussione procede abbastanza civilmente per cui finche qualcuno non perde le staffe....lasciamo questo topic

---

Concordo.
Stiamo davvero discutendo con maturità e rispetto reciproco.

Ottimo! Speriamo allora che nessuno perda le staffe in un intervento troppo "accalorato"!

Siculo.

Non posso sapere tutto del mondo della scuola come dici.
Hai ragione.
Io sapevo dei proff delle Superiori che lavorano 18 ore settimanali.
Di questo ne sono certo. E poi le varie ferie estive e annuali.
E va bene.
Però, se sento in un dibattito dove ci sono dei maestri e questi elencano i loro doveri fra cui appunto le famose 11 ore fronte insegnamento......non pesno che loro stessi mentano.
Mi scoccia che pretednano lo stipendio adeguato alla media europea quando vinono e spendono in Italia.
Non dire che non è vero perchè ad ogni rinnovo di contratto la richiesta è sempre questa:


Per Harald.

Se do lìimpressione di pretender di avere ragione..me ne scuso.
Io sto cercando di manifestare un mio pensiero e cercare di evidenziare inconguenze.
Non ho la preetsa che mi diate ragione.
Il fatto è, come gia scritto, che ho nella mente il 1992/93.
Quando hanno distrutto i giovani.
Adesso sono convinto che i Sindacati stiano difendendo una Staus quo, perchè non vogliono che i loro tesserati (pross dalle elemenatri alle Università), perdano privilegi acquisiti.
Fossro privilegi giustificati...lo capirei.
Ma davvero la scuola fa davvero poco per preparare le nuove generazioni. Ed in cambio, chi non fa quasi niente, pretende di vivere in un mondo a sè. Si svegliano solo al rinnovo dei contratti.
Pretendono soldi e niente altro.
Non combattono mai (lo fanno sol a parole siamo siceri) per un miglioramento delle strutture.
Alla fine incassano. Lo Stato li zittisce con qualche altra concessione che va a discapito delle generazioni future e tutto sembra funzionare.
Ma non è così.
Ed i risultati si vedono.
Guardate per esempio il Sign Veltroni.
Dice che la scuola Italiana è stupenda??
L'università svolge egregiamente il suo compito???
Ed allora perchè manda i suoi figli a studiare negli States??
Addirittura vi ha comprato un appartamento per questo scopo.
Aprite gli occhi.
Solo questo fatto dovrebbe far capire le menzogne che ci raccontano.
E tutti i ricconi che ne hanno la possibilità lo fanno.
Ma che lo faccia chi ci assicura sulla scuola......è davvero merdoso.

Per Augusto.

Come ci userebbero??
Ci sono eserciti di psicologi che dettano i tempi di dichiarazioni ed azioni.
Una frase detta al momento giusto.....smuove le masse.
I politici, sono assistiti da specializzati in questo campo.
Così come i Vertici Sindacali.
Non ce ne rendiamo conto, ma è così.
Non ti sei mai chiesto come mai, periodicamente, senti un bisogno impellente, come se fosse la cosa più importante del mondo, l'avere un qualche cosa??
E straanmente quella "cosa", la desiderano in moltissimi contemporaneamente???
E così è nella politica, negle lotte, nel far montare o smontare la rabbia verso qualcuno/qualcosa/istituzioni.
Non sentite periodicamente alla Tv, la frase:
"Qualcosa sta cambiando nel Paese??"
La stessa frase, ripetuta alla noia, con "allegate" immagini e interviste.
Purtroppo la famosa frase:

Una bugia ripetuta alla fine diventa realtà", rappresenta la verità.

Rupetuta e ripetuta, porta al convincimento che se non si fa parte di questo "cambiamento" ci si esclude da qualcosa.
Oppure, quando i media, per interessi speculativi od elettorali, vogliono convincere la popolazione di un qualcosa, la stessa notizia la danno in altro modo.
Pochi giorni fa, ad esempio, ho sentito al Tg che siamo in Recessione.
Perchè'??
Perchè il consumo dei generi alimentari è diminuto dello 0.028 %.
Queste notizie sono state date altre volte, ma mai abbinate alla parola Recessiione.
Il fatto è che la tempesta finanziaria scatenata da speculatori liberi da regole, ha dato il pretesto alla confiudustria, che comnada i giornali, ricordiamocelo, di gridare al lupo al lupo mentre si sta discutendo della modifica dei Contratti nazionali.
Di come deve variare l'adeguamento degli stipendi all'inflazione. E di altri particolari che ci condizioneranno per gli anni a venire.
In questi anno il PIl si è spostato in maniera spaventosa verso una piccola parte della Popolazione.
Maevidentemente nno gli basta ancora.
Vogliono di più
Il fatto che l'Italia produce quasi solo pentole, occhiali, posate e scarpe.
Tutta metce cuila Cina et simili, fanno una concorrenza spietata.
Ed allora bisogna diminuire ancora di più le spese per la produzione di questi prodotti che non hanno valore tecnologico aggiunto.
Questo è solo un piccolo esmpio.



Io sono fermamente convinto che lasciare la Scuola Italiana nello stato in cui si trova, porterà questo Paese allo sfacio.
Avete, e ci mancherebeb, ragione sul fatto che quando il pesce puzza, lo fa dalle testa. E mai come in questo caso esempio è più azzeccato.
Le cattedre inventate (non sono fantasie i dati sui corsi con uno o 6 icsritti Meridio, lo stanno confermando tutti i dibattici seri, ancora stamane, con dati oggettivi alla mano.n Non basta uno che dica il contrario per dire che non è vero), per sistemare parenti ed amici, anche se incompetenti e fannulloni, i chirurghi incapaci sistemati da politici e Baroni che ammazzano le persone con diagnosi od addirittura operazioni elementari (quali appendicite) banali. ...sono la rovina di questo Paese.
Io sono convinto che il movimento studendesco, farà si che il Governo ponga fine allo scandalo dei professori ultrasettantenni che in maggioranza comandano le università. Dove solo lo 0, qualcosa dei prof è sotto i 35 anni.
Quindi non si può dire che le manifestazioni degli studendi non abbiano portato nessun risultato.
Ripeto: sono convinto che dietro la spinta di migliaia di manifestanti, questo sconcio finirà.
Lo sento.

Non accalorarsi quando si parla di certe cose è estremamente difficile, ma, fin quando non si confonde l' interlocutore con l' avversario, le discussioni come confronto di idee sono estremamente utili.

Purtroppo non è una cosa facile da tenere a mente, in un certo senso bisogna essere allenati ad ascoltare e a mantenere il proprio pensiero coerente, è facile farsi trasportare dall' emotività e adottare idee semplicistiche.

In Italia, le discussioni politiche approfondite, sono state evitate con cura, spesso bollate come rogne, oppure declassate a livello di tifoserie, è quindi normale che spesso tali discussioni finiscano male, questo perchè molti non sono "allenati" e di conseguenza attingono a l' unica cosa di cui si discute in Italia, IL CALCIO.

Per questo, personalmente, ritengo che qualunque cosa riaccenda la discussione e sia occasione di confronto non possa che fare bene, così ci si abitua ad ascoltare, ci si informa, e si imparano le regole del dibattere, e si tiene a mente chi che è sottoposto a giudizio.

Magari reintroducessero nelle scuole materie come retorica e logica, che servono a sviluppare il pensiero cosciente.

X CAESAR

Nessuno ha mai detto che i sindacati siano composti da santi, ne mai nessuno si è dichiarato suddito di essi, tanto meno gli studenti.

Non ho alcuna intenzione di difendere Veltroni che sicuramente rientra nel piano P2.

Per quanto concerne l' uso dei mass media per pilotare il pensiero della popolazione sono perfettamente d' accordo.

Ma chi ti dice che non sia tu la vittima della manipolazione ??

Per esempio : è la riforma che porterà l' orario degli insegnanti ad 11 ore per poter risparmiare, adesso ne lavorano di +.

Le cattedre dei vecchi baroni non saranno assolutamente toccate, nella riforma non si parla assolutamente di riordino dei corsi, ne tantomeno di vietare quelli con un solo studente, a fare le spese dei tagli saranno solo i giovani ricercatori.

Questo te lo hanno detto un giovane ricercatore che lavora all' università ed un insegnante, conosci entrambe e dubito stiano mentendo e sono sicuramente informati dei fatti.

Però tu continui a credere alla televisione piuttosto che a due persone che stanno vivendo la riforma sulla loro pelle.

Chi è il manipolato ??

...vi ho dato ragione sul fatto che non basta assolutamente quello proposto.
Ho scritto nel post precedente che sono sicuro che il movimento studendestco, che ha spinto all'apertura di dibattiti e confronti, farà sì che il Governo non possa trascurare il più grosso problema delle università, con le sue cattedre fantasma. Avete visto il TG5 di oggi alle 13.00???. Incredibile. Ed il TG5 non è di sinistra .
Professori addirittura sconosciuti che per sapere chi sono si deve ricorerre al compiter universitario.
Oppure 15/20 pro per un corso di 4 persone.
O ancora, incredibile, 4 professori per la stessa cattedra.
Questo è scandalso.
E difatti, consapevoli di questo e di dove il Governo vuole arrivare, i baroni hanno mosso le loro "maniglie" e portato in piazza studenti delle Superiori ed Universitari, per una riforma varata che non li tocca minimamente.
Si è varata una riforma che parla di grembiule, voto in decimali e diminuzione dell'organico...nelle elementari.
Perchè protestano Superiori e, soprattutto, Universita??
Non forse perchè sono stati manipolati???
Io un pensiero me lo faccio.

non parla solo di sta roba la riforma, c'è anche altro, se volete e se i moderatori mi danno il permesso la posto, così chi non l'ha letta e vuole saperne di più ci dà un'occhiata, ma andremmo ad entrare troppo in materia e come è già stato detto in altri post, troppo nell'argomento politico, il che è vietato dal regolamento del forum

LunaRossa Caesar, 01/11/2008 14.09:

---

...vi .
Professori addirittura sconosciuti che per sapere chi sono si deve ricorerre al compiter universitario.
Oppure 15/20 pro per un corso di 4 persone.
O ancora, incredibile, 4 professori per la stessa cattedra.
Questo è scandalso.
.

---

ce qualcuno all orizzonte che vuole risolvere sti problemi????

speriamo solo che con sto casino che si sta facendo nelle piazze qualcuno al governo si risvegli.....

LunaRossa Caesar, 01/11/2008 14.09:

---

...vi ho dato ragione sul fatto che non basta assolutamente quello proposto.
Ho scritto nel post precedente che sono sicuro che il movimento studendestco, che ha spinto all'apertura di dibattiti e confronti, farà sì che il Governo non possa trascurare il più grosso problema delle università, con le sue cattedre fantasma. Avete visto il TG5 di oggi alle 13.00???. Incredibile. Ed il TG5 non è di sinistra .
Professori addirittura sconosciuti che per sapere chi sono si deve ricorerre al compiter universitario.
Oppure 15/20 pro per un corso di 4 persone.
O ancora, incredibile, 4 professori per la stessa cattedra.
Questo è scandalso.
E difatti, consapevoli di questo e di dove il Governo vuole arrivare, i baroni hanno mosso le loro "maniglie" e portato in piazza studenti delle Superiori ed Universitari, per una riforma varata che non li tocca minimamente.
Si è varata una riforma che parla di grembiule, voto in decimali e diminuzione dell'organico...nelle elementari.
Perchè protestano Superiori e, soprattutto, Universita??
Non forse perchè sono stati manipolati???
Io un pensiero me lo faccio.

---

In ogni caso Toni la tua adorabile purezza innocente a volte ci lascia allibiti, lasciatelo dire col grande affetto che la maggior parte di noi prova per te.

Va bene, poniamo che la riforma non riguardi le superiori e l'università, chi va in piazza a protestare? I bambini delle elementari con i maestri? No è strumentalizzazione dei bambini che non capiscono un piffero di queste cose e poi eticamente è sbagliato. Ok allora si danno da fare superiori e università che sono stati a loro volta studenti elementari, perché gli studenti elementari diverranno forse studenti superiori e universitari.
Inoltre parte degli universitari e degli studenti delle superiori saranno i maestri e professori di domani, dimmi perché devono stare a guardare senza fare nulla....

LunaRossa Caesar, 01/11/2008 12.27:

---

Siculo.

Non posso sapere tutto del mondo della scuola come dici.
Hai ragione.
Io sapevo dei proff delle Superiori che lavorano 18 ore settimanali.
Di questo ne sono certo. E poi le varie ferie estive e annuali.
E va bene.
Però, se sento in un dibattito dove ci sono dei maestri e questi elencano i loro doveri fra cui appunto le famose 11 ore fronte insegnamento......non pesno che loro stessi mentano.
Mi scoccia che pretednano lo stipendio adeguato alla media europea quando vinono e spendono in Italia.
Non dire che non è vero perchè ad ogni rinnovo di contratto la richiesta è sempre questa:

---

alle superiori (anche alle medie) se ne fanno 18.
Inoltre anche se purtroppo sembrano che non fanno un cabbolo durante il giorno o durante le ferie (quelle più corte ES: atale, pasqua) devono cmq lavorare per correggere compiti, preparare la prossima lezion ecc.
Insomma e tutt'altro che rilasante e prendono 1000€ netti al mese quando c'è gente che non facendo un cabbolo dalla mattina alla sera ne prende il doppio.
Bhe se son un pò incacchiati un motivo ci sarà

SIR HEINZ, 01/11/2008 15.33:

---

Ok allora si danno da fare superiori e università che sono stati a loro volta studenti elementari, perché gli studenti elementari diverranno forse studenti superiori e universitari.
Inoltre parte degli universitari e degli studenti delle superiori saranno i maestri e professori di domani, dimmi perché devono stare a guardare senza fare nulla....

---

OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!

Finalmente uno che ha capito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bravo Max!

Questo è quanto è uscito tempo fa da noi.....



www.repubblica.it/2005/c/sezioni/scuola_e_universita/famibari/famibari/famib...


E con questo video potete facilemnte notare quale sia la concezione tra la gente

gisa.splinder.com/post/12101334 (scorrete e selezionate la "seconda parte")

Per loro è tutto normale....

"mors tua vita mea" o " il fine giustifica i mezzi" ma vaff.....

Quante litigate mi son fatto con gente cosi...


Quelli sono i problemi da colpire.Quelli i soldi buttatti.....
Devo dire comunque che sono molto scettico sulla possibilita che qualcosa cambi con una "semplice" manifestazione

....non riesco ad abituarmi.
Voglio dimettermi da Italianooooo!!!!!