Che tristezza...

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rico78
00giovedì 23 aprile 2009 14:19
Re: Re: Re: Re:
Hank1028, 23/04/2009 14.14:



Comprendo il tuo punto di vista.

Detto questo, vedere un trentenne (cosi c'è scritto mah) comportarsi come un bambino solo perchè una persona ha un punto di vista differente dal suo, mi fa proprio incazzare [SM=g27826].

Saluti





Come un bambino? forse dovrei prendere spunto dal tuo atteggiamento così maturo da ritenerti offeso per una paio di " [SM=x535719] " che ho postato? Perchè penso tu ti sia sentito offeso da quello che ho scritto.
E per inciso: il mio sarcasmo non era riferito a te, ma al gioco in sè che tutti qua dentro sanno quanto io NON apprezzi. E se hai avuto modo di leggere qualche post addietro, forse te ne sarai reso conto anche tu.
Hank1028
00giovedì 23 aprile 2009 14:24
Re: Re: Re: Re: Re:
rico78, 23/04/2009 14.19:




Come un bambino? forse dovrei prendere spunto dal tuo atteggiamento così maturo da ritenerti offeso per una paio di " [SM=x535719] " che ho postato? Perchè penso tu ti sia sentito offeso da quello che ho scritto.



No so te, ma come la prenderesti se, dal vivo intendo, appena esposto un tuo punto di vista la persona di fronte a te si mettesse a ridere di gusto?

Va bene che siamo dietro uno schermo ma fino a prova contraria LoL significa, laugh out loud, ovvero ridere rumorosamente.




rico78
00giovedì 23 aprile 2009 14:26
rico78, 23/04/2009 14.19:


E per inciso: il mio sarcasmo non era riferito a te, ma al gioco in sè che tutti qua dentro sanno quanto io NON apprezzi. E se hai avuto modo di leggere qualche post addietro, forse te ne sarai reso conto anche tu.




Spero di essermi chiarito ora. Mi spiace se ti sei sentito attaccato ma non era mia intenzione prendermela con te.

Hank1028, 23/04/2009 14.24:



No so te, ma come la prenderesti se, dal vivo intendo, appena esposto un tuo punto di vista la persona di fronte a te si mettesse a ridere di gusto?




Io penserei di aver appena detto una grandissima s.......a! [SM=x535719]
Hank1028
00giovedì 23 aprile 2009 14:31
Re:
rico78, 23/04/2009 14.26:




Spero di essermi chiarito ora. Mi spiace se ti sei sentito attaccato ma non era mia intenzione prendermela con te.



Figurati.
Comunque ho letto pochi post, e per colpa della mia pigrizia non ho visto i tuoi ... almeno ho ravvivato un po la discussione vah [SM=x535693] .


Hank1028
00giovedì 23 aprile 2009 14:35
Re:
rico78, 23/04/2009 14.26:



Io penserei di aver appena detto una grandissima s.......a! [SM=x535719]



Te lo servita in un piatto di argento eh!? [SM=g27829]

Vabbè ho capito, lasciamo stare vah.
LEGIO.VII.CLAUDIA
00giovedì 23 aprile 2009 14:36
heinz ma ........elefanti indiani dell'india, indù, austriaci, inglesi, stellette, corse di qua e di la eserciti che caricano all'arma bianca? ma questo non è ETW questo è il:

FANTAETW [SM=x535717]

dopo il grande successo del fantacalcio, crea anche tu la squadra migliore seguendo le gesta della tua squadra del cuore su CA CHANNEL ogni domenica sul 100000000000millesimo canale di SKY TV

cosi facendo contribuirai anche tu alla crescita dilagante del bimbominkia consollaro online

+ giocherete + aumenterete il vostro punteggio criptato STEAM (non domandate come funziona nessuno lo sa nemmeno i programamatori) al raggiungimento della 1.000.000.000 ora di gioco vincerete spettacolari premi e ricchi gadgets, tra cui il premio + ambito da voi accaniti giocatori, la maglietta con su stampata l'unità dei vostri beniamini GURKAS ammazzatutto, condividi anche tu i tuoi punteggi su facebook con i tuoi millemila amici



azz dopo tutto questo forse aspettavamo un altro gioco [SM=x535718] [SM=x535718] [SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535720] [SM=x535702] [SM=x535704]
|Sargon I|
00giovedì 23 aprile 2009 15:03
Re:
Hank1028, 23/04/2009 13.11:

Leggendo il forum della Legio (non essemdo un esperto in storia)
e pensandoci su avete ragione.
Però questo periodo storico mi piace assai e giocando con persone serie mi diverto molto, e poi sono un fan dei TW fin dal vecchio Shogun, anche se pieno di difetti mi piace lo stesso ... non posso farci nulla!



Anche a noi piace il periodo storico e lo consideriamo tatticamente il massimo.

Il fatto e' che ETW vanilla lo assassina vergognosamente.

Ed infatti le mie personalissime lamentele si riferiscono esclusivamente al vanilla.

Diversamente gia' il Grognard mod ha un approccio diverso. Non e', e non potra' essere ancora per un po', il massimo pero' l'approccio del periodo e' rispettato e perlomeno le abominevoli ignominie narrate da Heinz ci vengono risparmiate.

Stasera seratona per testare l'ultima versione (v.1.f) del Grognard mod.

Alla faccia di chi dice che non ci giochiamo. [SM=x535677]

Hank, guardati il replay del 3v3 nel link che ti ho postato e poi mi dici. Altro che mischioni.

Basta giocare con gente seria e sei a meta' dell'opera. [SM=x535684]

Hank1028
00giovedì 23 aprile 2009 15:16
Re: Re:
|Sargon I|, 23/04/2009 15.03:



Anche a noi piace il periodo storico e lo consideriamo tatticamente il massimo.

Il fatto e' che ETW vanilla lo assassina vergognosamente.

Ed infatti le mie personalissime lamentele si riferiscono esclusivamente al vanilla.

Diversamente gia' il Grognard mod ha un approccio diverso. Non e', e non potra' essere ancora per un po', il massimo pero' l'approccio del periodo e' rispettato e perlomeno le abominevoli ignominie narrate da Heinz ci vengono risparmiate.

Stasera seratona per testare l'ultima versione (v.1.f) del Grognard mod.

Alla faccia di chi dice che non ci giochiamo. [SM=x535677]

Hank, guardati il replay del 3v3 nel link che ti ho postato e poi mi dici. Altro che mischioni.

Basta giocare con gente seria e sei a meta' dell'opera. [SM=x535684]




La mod la trovo spulciando nel vostro forum vero?

Naaa ... Ma che mischioni [SM=g27812]


|Sargon I|
00giovedì 23 aprile 2009 15:48
Si, la trovi qui www.realtimestrategy.it/viewtopic.php?p=70954#p70954

Guarda che e' solo per il multiplayer.
SIR HEINZ
00giovedì 23 aprile 2009 16:02
Re:
LEGIO.VII.CLAUDIA, 23/04/2009 14.36:

heinz ma ........elefanti indiani dell'india, indù, austriaci, inglesi, stellette, corse di qua e di la eserciti che caricano all'arma bianca? ma questo non è ETW questo è il:

FANTAETW [SM=x535717]

dopo il grande successo del fantacalcio, crea anche tu la squadra migliore seguendo le gesta della tua squadra del cuore su CA CHANNEL ogni domenica sul 100000000000millesimo canale di SKY TV

cosi facendo contribuirai anche tu alla crescita dilagante del bimbominkia consollaro online

+ giocherete + aumenterete il vostro punteggio criptato STEAM (non domandate come funziona nessuno lo sa nemmeno i programamatori) al raggiungimento della 1.000.000.000 ora di gioco vincerete spettacolari premi e ricchi gadgets, tra cui il premio + ambito da voi accaniti giocatori, la maglietta con su stampata l'unità dei vostri beniamini GURKAS ammazzatutto, condividi anche tu i tuoi punteggi su facebook con i tuoi millemila amici



azz dopo tutto questo forse aspettavamo un altro gioco [SM=x535718] [SM=x535718] [SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535720] [SM=x535702] [SM=x535704]




Eh lo so, visto che stavo in cazzeggio l'ho fatto fino in fondo, ti assicuro che i click per fare 'ste cose, seppur veloci e a tempo, sono facili e pochi, ma c'è chi lo fa in torneo, tipo i player dell'Est Europa...e così bisogna pur studiare qualcosa, ho voluto provare l'ebbrezza del bimbominkia giocando sconosciuto fra gli sconosciuti...spero che la confessione mi alleggerisca l'anima...[SM=g27828] [SM=g27828]
XXI Rapax Britannicus
00giovedì 23 aprile 2009 16:14
Frà Mattias ti assolve figliolo Heinz.

Il tuo corpo ora è mondato dallo spirito del "bimbominkia".

Pratica l'astensione da ETW ed il digiuno totale, racati poi in pellegrinaggio su MOW almeno 3 sere a settimana e la tua anima resteraà candida.

Pax et bonum!

PS: mi raccomando al carro degli approvvgionamenti. La corazzatura Tiger è d'obbligo.

SIR HEINZ
00giovedì 23 aprile 2009 16:26
[SM=x535701] Non mancherò, reciterò anche un paio di volte il manuale di Xender... [SM=g27828] [SM=g27828] a proposito godendo qua e là di gustosi screenshot su altri forums ho appreso del tuo imminente viaggio, buon divertimento a te e alla Signora Tannhauser!!!!!! [SM=g27811]
Leporello68
00giovedì 23 aprile 2009 16:51
Heinz mi hai fatto rotolare. Hai fatto bene, fai uscire quel bimbominkia represso che è in tutti noi [SM=x535693] [SM=x535717]
basta star lì a criticare, a citare battaglie, libri di storia e godiamoci un sano bel rush con gli elefanti Gundam

Hehehehe...

Buon viaggio al Tannhauser, a me tocherà Eurodisney di rito [SM=g27822] [SM=x535693] anch'io ho un bimbominkia dentro che vuole divertirsi [SM=x535718]
XXI Rapax Britannicus
00giovedì 23 aprile 2009 17:25
Grazie figlioli!

Vado a portare la luce del sacro verbo di MOW sugli sperduti atolli dell'oceano indiano.

Durante il pellegrinaggio maldiviano penserò a voi e mi lancerò in un rush sul tavolo del buffet facendo piazza pulita. [SM=x535720]

Hank1028
00giovedì 23 aprile 2009 17:31
Re:
|Sargon I|, 23/04/2009 15.48:

Si, la trovi qui www.realtimestrategy.it/viewtopic.php?p=70954#p70954

Guarda che e' solo per il multiplayer.



Ok grazie ...
La usano in molti questa mod? O la usate solo voi della comunità?



Leporello68
00giovedì 23 aprile 2009 17:46
Come Italia solo noi Legio e qualche isolato (Ce degli Invictus) per quel che mi consta, gli altri hanno delle antipatie pregresse contro gli svilupattori tale da non renderne praticabile l'uso.
Come strangers tutto il gruppo NWG lo pratica.

Ma sinceramente essendo molto fragile l'equilibrio preferisco conoscere chi ho di fronte per evitare soprese rushose alla Heinz [SM=x535718]
Hank1028
00giovedì 23 aprile 2009 19:27
Ah una cosa ... appena arrivo a casa scarico il 3v3 che mi consiglia sargon I ... per visualizzarlo devo avere la mod?
Perchè prima di installare la mod, volevo aspettare ...
totorugby
00venerdì 24 aprile 2009 13:22
Realismo '700
Scusate se mi intrometto, non sono mai intevenuto nel forum, ma vorrei aiutarvi con le ricostruzioni storiche.

Di pc non mastico molto ma, avendo prestato servizio militare presso un reggimento di artiglieria a cavallo, se volete posso darvi alcune indicazioni di vissuto reale. Oltre alle normali esercitazioni con i mezzi moderni (obici semoventi) spesso in caserma venivano eseguite delle esercitazioni con armi d'epoca.

Effettivamente noto che ci sono molte imprecisioni nella visione che avete dei combattimenti del XVIII e XIX secolo.
LordHarald
00venerdì 24 aprile 2009 13:25
Re: Realismo '700
totorugby, 24/04/2009 13.22:



Effettivamente noto che ci sono molte imprecisioni nella visione che avete dei combattimenti del XVIII e XIX secolo.



Tipo [SM=g27833] ?


Leporello68
00venerdì 24 aprile 2009 13:55
Ah sì grazie, gioverebbe sapere anche a me qualche nozione.
Ho letto approfonditamente sul periodo napoleonico, ma devo ammettere che per il settecento non ho grandi conoscenze.
Il periodo del ventennio napoleonico ha testimoniato una notevole mutazione nella tattica francese e delle potenze centrali, ma sicuramente il secolo prima amplifica questa variabilità a dismisura e riguardo alle differenti nazioni. Quindi cercare di generalizzare è sempre incauto. Col mod che pratico il riferimento è al tardo settecento.
totorugby
00venerdì 24 aprile 2009 13:57
L'artiglieria!

Mi sembra di capire che la riteniate più importante del dovuto.
Nel periodo preso in esame da Empire non era ancora funzionale. Sarà solo con Napoleone che, utilizzando quella a cavallo, comincerà e dare i suoi frutti.
Secondo me state applicando tecniche di combattimento tipiche dell'epoca post-napoleonica.

Consideriamo che fino a quasi tutto il 1800 le armi erano ad avancarica e che solo verso gli inizi del XIX secolo comparvero le canne rigate...

In pratica per posizionare un cannone ci vuole mezzora compresa carica, il tiro veniva aggiustato con la triangolazione (2 tiri di prova) e ci voleva almeno 1 minuto per ricaricare. Dopo 10 consecutivi un cannone non è più utilizzabile perchè esplode la polvere mentre lo carico!

Chi non è pratico dell'uso di un fucile non considera mai che la canna si surriscalda!!!
Quello che si vede nei film non è reale.

Pensate che ancora nella Seconda Guerra Mondiale si pisciava sulle mitragliatrici per raffreddarle in mancanza d'acqua!!!!
LordHarald
00venerdì 24 aprile 2009 13:59
Interessante al surriscaldamento non avevo pensato [SM=g27811]
totorugby
00venerdì 24 aprile 2009 14:06
... e questo parlando del periodo napoleonico!!!

In pratica fino ad allora si combatteva come nel medioevo: con lance e picche!

Alla fine del '700 un fucile ha una gittata di 50 metri. La canna liscia fa uscire la palla dove vuole (diciamo una precisione di bersaglio a quella distanza di 2/3 metri).
In genere si faceva prima a correre incontro al nemico per sparargli a bruciapelo e poi combattere usando il calcio del fucile (nella prima guerra mondiale si usava la vanga!!!!)
totorugby
00venerdì 24 aprile 2009 14:21
Mi dispiace dirlo, a causa dei numerosi errori informatici che ha, ma la precisione storica del programma è impressionante.
Sopratutto nelle battaglie navali.

Immaginatevi di essere un fante di linea che cammina da un paio d'ore con 5 kg di fucile in spalla.
Arrivate a 100 metri dal nemico (un campo di calcio: troppo vicino!) e sparate la prima salva.
Poggiate il fucile per ricaricarlo mentre i compagni della seconda fila avanzano e le palle di piombo del nemico cadono da tutte le parti. Dopo 3 salve non si vede più nulla. Dopo qualche minuto tocca a voi. Vi trovate il nemico, con i fucili puntati in faccia, alla distanza di un campo da tennis.
Cosa fate?

L'eperienza militare dice 2 cose:
1. scappate via a gambe levate
2. sparate presi dal panico

Nel primo caso i graduati dietro di voi vi fanno fuori.
Nel secondo, mentre voi ricaricate come dei forsennati spargendo le munizioni per terra il nemico vi carica e vi spara nella pancia.

Mi dispiace dirlo ma c'erano più "mischioni" in quel periodo che nel medioevo.
Leporello68
00venerdì 24 aprile 2009 14:22
Temo sia tu a generalizzare troppo ora e ad avere troppa confusione in mente: picche e lance nel tardo settecento????? Non parliamo solo dell'esercito svedese, che anzi considero marginale nel periodo.,

Ho iniziato a rispolverare qualche resoconto delle battaglie di Federico il Grande, altrochè fine settecento, lì parliamo del 1750. Nel nostro sito abbiamo iniziato un'analisi delle sue battaglie, quello che si evince è che l'artiglieria ha un ruolo ben definito, così come la rilevanze della fucileria.

Il fucile (forse più corretto moschetto) aveva un efficacia di 50 metri ma la palla arrivava più lontano anche se con bassa penetrazione. Quei mischioni che tu dici erano rarità proprio perchè subentrava il fattore morale. Costringere una linea poco convinta a stringere quei 50 metri di raggio letale era un compito arduo e ottenibile solo con grande addestramento.

Le linee di federico avanzavano per compagnie alternate proprio perchè senza fuoco di supporto era difficile continuare la pressione psicologica che alla fine rompeva la resistenza della linea opposta.
Curioso che anche ad Auerstadt i prussiani usassero ancora queste tattiche e solo dopo quella cocenta batosta abbiano rivisto il loro approccio alla batatglia.
totorugby
00venerdì 24 aprile 2009 14:42
Re:
Leporello68, 24/04/2009 14.22:

Temo sia tu a generalizzare troppo ora e ad avere troppa confusione in mente: picche e lance nel tardo settecento????? Non parliamo solo dell'esercito svedese, che anzi considero marginale nel periodo.,

Mi sa che sarebbe meglio rispolverare qualche resoconto delle battaglie di Federico il Grande, altrochè fine settecento, lì parliamo del 1750. Nel nostro sito abbiamo iniziato un'analisi delle sue battaglie, quello che si evince è che l'artiglieria ha un ruolo ben definito, così come la rilevanze della fucileria.



Mi sembra ovvio!!!
Certo che cannoni e fucili erano determinanti, altrimenti in Iraq avrebbero combattuto ancora con arco e frecce...

Io parlo solo della tecnica di combattimento riportate nel gioco.
(d'altra parte il 1750 non è il 1720).

Tieni presente che ancora nel 1861 si combatteva con i fucili ad avancarica e le cartucce "di carta".

Quello che volevo dire è che, per essere determinante, l'artiglieria deve essere piazzata strategicamente, debitamente riparata dai colpi del nemico, in numero adeguato alla frequenza ed al volume di tiro e protetta da unità amiche.

Non si può pensare di arrivare in 5 minuti con i cannoni da 12 libbre sul campo di battaglia e sparare sul nemico a mitraglia....

Anche se fosse possibile mentre io piazzo il cannone con le palle piene o quelle esplosive il nemico di corsa copre più di 100 metri al minuto. Sicuramente si piazza su 2 o 3 file addossate e quando cade la palla è già lontano dal punto di caduta.

Una delle invenzioni di Napoleone era proprio quella di usare piccole unità mobili che assaltavano l'artiglieria nemica. Così poi poteva usare quella del nemico e non rallentava l'avanzata.

Ma, ripeto, Napoleone compare alla fine del secolo in questione...


totorugby
00venerdì 24 aprile 2009 14:52
Re:
Leporello68, 24/04/2009 14.22:

Temo sia tu a generalizzare troppo ora e ad avere troppa confusione in mente: picche e lance nel tardo settecento????? Non parliamo solo dell'esercito svedese, che anzi considero marginale nel periodo.,

Ho iniziato a rispolverare qualche resoconto delle battaglie di Federico il Grande, altrochè fine settecento, lì parliamo del 1750. Nel nostro sito abbiamo iniziato un'analisi delle sue battaglie, quello che si evince è che l'artiglieria ha un ruolo ben definito, così come la rilevanze della fucileria.

Il fucile (forse più corretto moschetto) aveva un efficacia di 50 metri ma la palla arrivava più lontano anche se con bassa penetrazione. Quei mischioni che tu dici erano rarità proprio perchè subentrava il fattore morale. Costringere una linea poco convinta a stringere quei 50 metri di raggio letale era un compito arduo e ottenibile solo con grande addestramento.

Le linee di federico avanzavano per compagnie alternate proprio perchè senza fuoco di supporto era difficile continuare la pressione psicologica che alla fine rompeva la resistenza della linea opposta.
Curioso che anche ad Auerstadt i prussiani usassero ancora queste tattiche e solo dopo quella cocenta batosta abbiano rivisto il loro approccio alla batatglia.



Stiamo dicendo la stessa cosa.

L'unica differenza è che a furia di avanzare si arriva di fronte al nemico e si combatte all'arma bianca.

Napoleone ci arrivava il meno possibile...

Stare fermi sotto il fuoco nemico è più difficile che caricare e fare a mazzate. Ci si riesce solo dopo un durissimo addestramento. Molto duro.

Hai mai giocato a gavettoni d'acqua?



Gen.Morand
00venerdì 24 aprile 2009 15:20
Io le "piccole unità mobili" di Napoleone non le avevo ancora notate.. [SM=g27827]
Attaccare l'artiglieria, che in genere non era lasciata sola a se stessa, non era cosa così comune, succedeva se questa era in prima linea, ma frontalmente ci voleva del fegato...il più delle volte avveniva per spostamento delle linee, in caso di ritirata. Al che, dopo aver inchiodato i pezzi, per tempo, si erano già levati di torno tutti gli artiglieri [SM=g27823] meno che quelli russi ok...

Riguardo al tiro dei moschetti è risaputo che erano tutt'altro che precisi, ma la precisione in fondo era di poca importanza. Il concetto non era di sparare a "quel" soldato ma verso le linee nemiche, se non prendevi quello... prendevi l'altro accanto [SM=g27822] oppure passava sopra la testa e colpiva quelli dietro...insomma non si puà negare l'effetto del tiro di fucileria e il vero grado di valore dei reparti (la famosa "graduatoria" che lo stesso Federico stilò dei suoi reggimenti) era in gran parte dato dalla fermezza e dalla capacità di mantenere i ranghi compatti il più possibile. E difficilmente, o meglio, non così frequentemente, si arrivava ai "mischioni"...a parte con i soliti, stolidi russi....
Leporello68
00venerdì 24 aprile 2009 15:26
Non ti seguo proprio, gavettoni d'acqua, uccidono forse?

Unità mobili ad attaccare le artiglierie per usarle contro il nemico? Ma dove l'hai letto?

Entra nella psicologia di un fante del settecento, sei lì in linea e speri che non tocchi a te quell'imprecisa palla di moschetto altro che anadre alla carica a farsi trucidare. Se lo fai è solo perchè si è ingenerata la convinzione che la linea nemica cederà cosa che avveniva nel 99% dei casi in campo aperto quando uno alla fine caricava.

Se vuoi approfondire ho parecchi testi da consigliare, ma al momento temo che tu generalizzi seicento con seconda metà del settecento che ha visto un tremendo cambiamento nell'approccio tattico.

Io parlo di questo periodo, la prima metà è una fase di transizione molto variabile da nazione a nazione. I francesi arrivano molto dopo a comprendere le nuove evoluzioni e potenza della concentrazione di fuoco. Molto interessante il seguente link...

praetiritifides.chez.com/Anc_Reg/Art_Mili/Colin/Tactique_T...
Gen.Morand
00venerdì 24 aprile 2009 15:50
direi che abbiamo espresso concetti molto simili quasi in contemporanea... [SM=g27827]
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