esposto al garante del mercato e della concorrenza contro la Sega

Salve a tutti, non so voi ma per quanto mi riguarda la mia paziena ha raggiunto il limite così ho deciso di informare l'Autorithy garante del Commercio sul comportamento tenuto dalla Sega nel lancio di Empire Total War.
Secondo me la Sega ha tenuto un comportamento non corretto dal punto di vista del Codice del Consumo mettendo in commercio un prodotto palesemente difettoso.
Sono ormai due mesi che faccio avanti e indietro dal tecnico il quale, ora per una ragione ora per un'altra, mi dice che il gioco non è compatibile col pc, è troppo pesante, va in contrasto, ecc.
Ho persino comprato un nuovo pc (un portatile ACER con processore quad core e scheda video da 1 giga che ho pagato 1.800 €).
Comunque, io non sono un tecnico e neanche un giudice, non so che risultato avrà il mio esposto, di una cosa però sono sicuro, se hanno fatto qualcosa di sbagliato dovranno pagare.
Vi terrò aggiornati
Un saluto

Non vorrei deluderti ma la class action non esiste in italia ancora.
Puoi sempre fare causa personale contro la Sega, ma non vedo un grosso danno patrimoniale da risarcire, a meno di non considerare quello morale, ma eviterei di portare davanti ad un giudice una simile richiesta

Il fatto che a molti giri senza problemi esonera tranquillamente la Sega dal prodotto difettoso.

forse mi sarò espresso male ma non ho mai inteso avviare una class action, che è un procedimento civile non ancora esistente in Italia; quello da me avviato è un procedimento amministrativo al quale ho solo dato impulso e dal quale, in caso di esito sfavorevole per la Sega, verrà fuori una multa proporzionata al numero di copie vendute.
L'Autorithy farà un'istruttoria ed all'esito deciderà se multare la Sega; solo successivamente il privato, in forza dell'accertata violazione, potrà agire per ottenere il ristoro dei danni.
Mi dispiace averti deluso....ma non intendevo fare alcuna class action...

Non mi hai deluso, temo che sarai tu ad esserlo ... ma buona fortuna.

....ti ringrazio molto per gli auguri

Non credo nemmeno io riuscirai ad ottenere qualcosa. Su moltissimi PC il gioco gira senza dare problemi. Poi certo ci sono i bug, ma questa è un'altra storia.
Domanda schietta: Ti fidi molto del tecnico a cui porti il PC?

buona fortuna anche da parte mia, ma dubito seriamente che avra un decorso favorevole per te

ho letto i vostri post e vi leggo da parte di tutti voi un certo scetticismo, sicuramente legittimo, per chi non è un addetto ai lavori.
La questione io la vedo da un altro punto di vista.
Da "addetto ai lavori" la questione è puramente legale e concerne iol rapporto tra "professionista" ( la Sega) da una parte e "consumatore" (giocatore) dall'altra.
Chi mette in commercio un prodotto e scrive sulla scatola che quel prodotto è destinato ad un pubblico "maggiore di anni 16" senza fare distinzioni tra "utente esperto" e non; senza specificare che il prodotto non puo' essere utilizzato da chi è in possesso di un portatile; senza specificare che sono necessari interventi che solo un tecnico puo' compiere, allora, secondo me, il "professionista" ha promesso un prodotto che non risponde ai requisiti pubblicizzati.
poi ci sono i bug e i continui crash che rendono, a mio avviso, il gioco inutilizzabile.
Voi siete sicuramente piu' bravi di me e tecnicamente sapete come superare ogni difficoltà tecnica che mano mano si manifesta ma io rappresento il consumatore medio, cioè il soggetto che nelle intenzioni del legislatore deve essere tutelato dal complesso delle norme che costituiscono il codice del consumo.
Infine, voglio solo precisare che la mia iniziativa, ovemai abbia esito positivo, sarà a vantaggio di tutti voi perché costringerà la Sega ad essere piu' rispettosa delle regole.
Concludo pertanto augurando buona fortuna a tutti noi!

io sto solo facendo l'avvocato del diavolo . Come detto per quel che riguarda i bugs certo, lì non ci sono dubbi, il gioco ne è pieno ed a dire il vero nelle precendeti versioni vi erano ancora più difetti shogun compreso (aoutorout...i più vecchi se lo ricorderanno). Le unità andavano in rotta automaticamente senza alcun motivo se facevi un certo numero di mosse verso la direzione opposta al nemico...roba assurda. Se invece imposti la tua azione sul fatto che sul PC non gira, bhè secondo me ne escono facili visto che nel 99% dei casi il gioco gira, magari male, piano, ma gira. Non so perchè nel tuo caso non si riesca a risolvere il problema, ma la domanda che ti ho fatto aveva un fine...io guarderei più al tecnico piuttosto che alla Sega che secondo me ti ha messo fuori strada. Faccio una ipotesi: è forse imcompatibile con una applicazione che hai installato? Forse un river non adatto? Una casa produttrice di videogames non si può ritenere responsabile se tu hai un driver non adatto od una applicazione che va in conflitto, almeno per come la penso io.

certo che ho capito che stavi facendo l'avvocato del diavolo e la mia risposta non aveva alcun intento polemico, se ciò è apparso me ne scuso subito.
Comunque il problema sono proprio i continui crash che rendono inutilizzabile il gioco per un utente medio che, si presume, non è un utente esperto.
la responsabilità della Sega è proprio questa, se il programma non è compatibile con altri programmi o necessita di driver aggiornati o altro di tecnico che non sto qui ad elencare, tu Sega hai il dovere di informarmi in modo adeguato, se non lo fai sei responsabile.
La Sega non dice che il gioco non è ottimizzato per un pc portatile, né sul libretto di istruzioni, né sulla scatola è scritta una cosa del genere, eppure mi hanno risposto così in una mail...
In breve, se il gioco crasha per me il gioco non funge...io di post sui crash ne ho letti a centinaia e questo per me basta a farmi capire che il problema non è solo mio ma della Sega.
Cmq all'Authorithy hanno uomini e mezzi per accertare se quello che ho esposto è fondato o meno, se avessi fatto io da solo una causa civile alla Sega sarei stato sicuramente perdente, almeno sotto il profilo dei costi; la legge mi da questi strumenti ed io li utilizzo, ribadisco, anche a vantaggio di altri che non ne hanno fatto ricorso.

Purtroppoper te, Luigi fai parte di quel 15% di persone a cui Empire ma motivi che nessuno riesce spiegare (il PC è la macchina più misteriosa che esiste). LE centinaie di post che hai letto fanno parte dell'altro 15% di persone a cui il gioco non va. Purtroppo la gente che posta sui forum è un'atomo di tutte le vendite del gioco.
E se il problema è il tuo, la SEGA non ci può farci nulla. Mi dispiace per te luigi perchè capisco che la cosa può far incacchiare di brutto

PS: tecnici... l'ultimo tecnico che ha visto il mio PC aveva trovato 15 giga di virus Sinceramente non tutti i tecnici ne capiscono veramente di PC

Io mi infilo in quelli che Luigi definisce il " ceto medio " ... ho comprato un pc fisso da 2200 euro a metà gennaio apposta per giocare in modo decente ad Empire e giochi simili , eppure il gioco mi crasha quasi sempre , oppure mi impedisce di giocare come voglio io ( se io spagnolo attacco i nativi d 'america mi va in crash automaticamente , questo mi porta a cambiare la mia stategia e a non evolvere il gioco in modo libero da costrizioni ) . I miei problemi sono dovuti principalmente ai driver della mia scheda grafica ( NVIDIA Geforce GTX285 ) , che da quello che dicono sono troppo recenti ,e non mi dite di rinstallare quelli vecchi perchè ci ho già provato ma sono venuti solo fuori casini ed ho perso un sacco di tempo ... ( ricordate io faccio parte del " ceto medio " ) ma io mi dico testare il gioco prima di metterlo in commercio anche con i driver più recenti ? Io prima di comprare un gioco leggo i requisiti per farlo girare in modo decente , lo compro e ci gioco , altro non voglio sapere dato che pago una cifra più che giusta per il prodotto , eppure mi trovo qua ad aspettare una ipotetica patch che dovrebbe in teoria risolvere gli innumerevoli problemi che questo gioco da . In parole povere , Luigi io sono con te ... tienici aggiornati !

gli ultimi driver dell'NVIDA sono usciti DOPO il rilascio del gioco quindi non potevano essere supportati. Certo fa rabbia che con un PC tosto pagato tanto alla fine Empire non fa, ma in questi casi avete provate a deframmentare il pc o almeno una pulizia con CCleaner?

siculo-calabrese, 23/04/2009 22.44:

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gli ultimi driver dell'NVIDA sono usciti DOPO il rilascio del gioco quindi non potevano essere supportati. Certo fa rabbia che con un PC tosto pagato tanto alla fine Empire non fa, ma in questi casi avete provate a deframmentare il pc o almeno una pulizia con CCleaner?

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E' proprio questo il punto che descrive Luigi e che credo lo abbia portato a rivolgersi all'Authority. Se sei un utente "medio" non necessariamente devi essere in grado di fare operazioni più o meno complesse sull'hardware o sul software del tuo pc per poter giocare. Poi se hanno ragione loro o la Sega si vedrà.
E comunque attendo con una certa ansia l'intervento di lucanonnis

bhe è come se ora io cercassi di fare una causa all'Adobe perchè photoshop non va sul mio PC incasinato da 15.000 disinstallazioni/installazioni di applicazioni, non deframmento il PC da 1 anno ecc.
Un programmatore non può prevedere l'inesperienza da parte (che almeno secondo il mio metodo di giudizio dovrebbe essere in grado di fare quelle piccole operazioni manco tanto complicate che allungono la vita e la salute del PC) di chi lo compra. Tra le altre cose prima di intentare cause invece di rivolgersi al disinformato tecnico (non so quanto un tecnico, pure bravo, possa sapere dei cazzi e delle magagne dei TotalWar) poteva rivolgersi al centro assistenza halifax.

Vediamo se nonnis potrà/avrà la bonta di dirci qualcosa in più su questo argomento

Il punto di vista di Luigi non è del tutto sbagliato, a ben guardare, quasi tutti, chi + chi meno, abbiamo avuto l' impressione avviando Empire di un gioco incompleto, fatto in fretta e furia.

Mi viene in mente, ad esempio, la patch per poter fare "alt + tab" senza crashare, di per se non un problema grave, infatti risolto in fretta, ma il fatto che gli sia sfuggito denota noncuranza.

Naturalmente tutti i giochi escono con dei problemi, tutto sta nel capire quanto questi siano dovuti alla fretta di far uscire un prodotto anche incompleto, e quanto a normali fattori che possono incorrere in fase di sviluppo.

Comunque in bocca al lupo Luigi, ogni tanto qualcuno che si ribella ci vuole, poco importa che tu vinca o perda, l' importante è che tu abbia agito.

P.S.: Comunque proverei a cambiare tecnico, non si sa mai .

in risposta a chi dice che il problema potrebbe dipendere dai programmi installati sul pc vorrei precisare che il gioco va in crash su di un pc "vergine" comprato apposta per giocare ad empire e senza programmi installati!
Il problema l'ho postato su "aiuti tecnici" chiedendo consiglio a Lucanonnis: in breve, riguardava, e riguarda tuttora, l'avvio della "campagna imperiale"; quando digito campagna imperiale il gioco va in crash; nel report dell'errore mi dice APPCRASH e altro.
Il pc è un portatile ACER 8930G con processore Intel core duo 2 QUAD9000 scheda video Invidia geforce 9600 da 1 giga (sui forum dicono che per il gaming quanto a qualità/prezzo è il top sul mercato).
Ora, vi renderete conto che, dopo aver speso una certa cifra (non poco), non riuscire a giocare ....
Il gioco non gira ma ti girano i c.....!!!!

Come requisiti mi pare tu ci sia, quindi non è il portatile il problema.
Presumo tu abbia provato ad disinstallarlo e reinstallarlo e a mettere tutte le patch,
in multi ti gira ??
Perchè se così fosse sarebbe la schermata iniziale della campagna a mandarti n crash.

Hai provato a fartelo cambiare? Può darsi che sia difettoso il disco.

si, ho provato a reinstallarlo ed l'ho aggiornato con le patch (anzi, lo ha fatto automaticamente).
Il multi funziona regolarmente e se gioco una partita in precedenza salvata non va in crash.
Sinceramente, proprio non so quale possa essere il problema.
Cmq non credo sia il disco ad essere difettoso in quanto prima dell'ultimo aggiornamento di steam il gioco funzionava regolarmente eccetto che per i crash con alcune fazioni.
Mi spiego, mentre con Prussia, Province unite e Spagna sono arrivato al 400 turno e oltre, con Stati Uniti, Francia, Austria, Gran Bretagna, non sono andato oltre il 230.
Poi mi è capitato che con Le Provice Unite andava tutto liscio salvo a cliccare su di un convoglio posizionato nei pressi di Terranoca che mi provocava il crash del gioco (ho conservato su penna usb tutti i saves!).

La questione è interessante e la denuncia tutt'altro che peregrina.
Io stesso buttai là in messaggio una possiible denuncia al Garante per Empire però per quanto riguardava una possibile pubblicità ingannevole.

In effetti dobbiamo stacarci dal discorso "gioco". Un gioco è un prodotto come un'auto o un orologio. Deve funzionare. Ok i pc sono di mille tipi e tutti diversi e con diverse impostazioni e installazioni però i problemi non sono pochi e continuamente evidenziati da molti utenti.

Se il garante riceve altre segnalazioni può indagare e vi dico una cosa perché li conosco da un punto di vista lavorativo...sono particolarmente attivi in questo periodo e quando dicono di sanzionare arrivano alle azienda delle sassate da manicomio, stanno incassando parecchio (in pratica sono un gigantesco autovelox statale ) ve l'assicuro.
Il settore è un campo nuovo, ma non si spaventano per questo, semmai ci vorranno più segnalazioni e ovviamente....motivate, altrimenti non fanno nulla.