Incredibbbile!! Non pensavo l'avrebbero davvero ...

6)
"Gli scheletri viveti trovati neri capi. Imagine raccrapicciante che tuti abbiamo neglio occhi. Se ci fossero le attrezzatissime cxamere a gas e, sopratto i potentissimi fortni crematori, pensate sarebbero stati lasciati in vita?? MMM io ne dubito.

Io non nego assolutamneye la schifezza e la strage che hanno fatto i tedeschi. Dico solo, che anche io, totalmente inesperto in simi cose, avrei saputo fare di meglio per eliminare 6.000.000 di persone. Quindi io poenbso con la mia testa (non si offenda nessuno) e rifletto su varie cose che vedo e leggo. Altre mi stanno fuggendo perchè sono di fretta. "

Toni cosa avresti saputo fare di meglio?....

Ti consiglio di concentrarti sulle cose che ti stanno fuggendo perche sei di fretta...

in amicizia ma incazzatamente

Tuo Mala

...assolutamente in buona fede e convintissimi di quello che dite.
Io, lo ripeto, non dubito che il fine ultimo fosse quello di elimiare gli Ebrei.
L'ho scritto che non credo affatto, come qualche revisionista ha scritto, che la soluzione finale prevedesse la migrazione degli Ebrei in Madagascar.
Ma conitnuo a dubitare sul reale numero finale.
Che non toglie un grammo alla schifezza ed al disgusto che bisogna avere di fronte alle immagini che tutti abbiamo visto.
Spero che questo sia chiaro.
Quello che voglio far capire e che io non accetto che mi sia alterata la realtà. Anche in piccola parte. Almeno ai mieir occhi. E creco quindi di capire meglio.
Continuo a ritenere strano che non siano stati usati gas molto più adatti che non il Zyklon B. che riporta Traiano.
Io, ho sentito dai vari documentari, che questo gas porta alla mote in un tempo variabile fra le 2 e le 4 ore.
O hanno sbagliato quelli del documentario, o è assurdo che si sia scelto un gas con tali caratteristiche.
E se veniva davvero un gas che portava alla morte in tanto tempo....mi chiedo il motico.
Dei forni crematori ho gia parlato.
Vi chiedo un favore.
Mi aiutate a spiegare a me stesso come mai tutti gli Ebrei del mondo erano in Polonia e Russia??
La cattolicissima Polonia che, a memoria, contava circa 30.000.000 di abitanti ne aveva circa il 10% di religione Cattolica??
E come è possibile, conoscendo gli Ebrei, che una Nazione col 10% (!) di Ebrei fosse ai margini dell'Europa???
Cosi come l'Ungheria (stessa percentuale di Ebrei secondo i dati riportati da Cily) o la Romania (qui siamo al 5%).
Davvero strano. Conosciamo gli Ebrei vero????
Sono queste cose che mi fanno dubitare sui reali numeri.
Non sulla schifezza di quello che è successo.
Spero che riusciate a capirlo.
Comque no voglio convincere nessuno ne ho la pretesa di farlo.
Io rimango dubbioso sul reale numero.
E questo non deve farvi credere che io sia un Naziskin.
Ma credo a di avere a che fare con persone intelligenti.

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Scritto da: LunaRossaTraiano 28/01/2007 20.35
1) La guerra non è durata 8 anni è cominciata nel settembre del '39 ed in Europa, è finita l'8 maggio '45.
I campi di "raccolta" sono stati progressivamente convertiti in campi di sterminio a partire dal '41.
I tedeschi non controllavano affatto tutta l'Europa, e non sempre potevano disporre dei loro paesi alleati, per esempio la Bulgaria seppur alleata si rifiutò di consegnare ebrei come pure la Finlandia. In molti paesi grazie ad aiuti, soldi, e vari escamotages diversi ebrei riscirono a mantenere l'anonimato o fuggire. Mai sentito parlare di un certo Perlasca?

[Modificato da LunaRossaTraiano 28/01/2007 23.22]

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Aggiungo che la stessa Italia non ha consegnato ebrei da subito.
Non vorrei errare, ma gli ebrei hanno cominciato ad essere deportati dall'italia quando è cominciata la guerra civile. Magari dico una porcata, ma prima vi è stato un allineamento politico alle strategie naziste, fu stilata la lista degli ebrei viventi in italia, una specie di schedatura, che poi culminò più tardi con le doprtazioni verso i vari campi (auschwitz in primis).

Edit: interessantissimi questi due link relativi alla situazione italiana ebraica (ed in generale, sulle deportazioni) in numeri:


digilander.libero.it/francomartino/italia.htm
www.cdec.it/memoria/tabelle.htm#Tavola%201.%20%20Vittime%20della%20Shoah%20in%...

Vale la pena darci una lettura direi. Corri tony, corri!

[Modificato da LunaRossaCilyHispanico 29/01/2007 1.14]

Sì è come dici Cili, in Italia le deportazioni vere e proprie cominciarono dopo l'otto settembre.

..fatto che le deportazioni cominciarono dopo che i Tedeschi "occuparono" l'Italia.
Almeno questo è quelo che ho sempre saputo.
Adesso vado a leggere quanti riportato dai Link del Cily!

Purtroppo trattasi di deportati ebrei e non solo dall'Italia.
Spero che cerchiate di capirmi e cercare di fugare i dubbi che ho e che mi vengono anche leggendo vari documenti.
Riporto un copia/incolla del primo Link di andrea:

1. Un gruppo di operaie milanesi fil arrestato in occasione degli scioperi del marzo 1944.Imprigionate prima a San Vittore, poi in una caserma di Bergamo, il 24 marzo partono per la Germania su un convoglio misto: in un vagone le donne ("una settantina" secondo la testimonianza di Loredana Bulgarelli, in M. Paulesu Quercioli, L’erba non cresceva ad Auschwitz, Milano, Mursia, 1994, pp. 53-72), negli altri gli uomini. Arrivate a Mauthausen le donne vengono chiuse nella prigione del campo; non ricevono matricola, e quindi il loro passaggio non viene registrato. Il 25 aprile 1944 vengono deportate ad Auschwitz, dove ricevono un numero di matricola compreso tra le serie 79.000 e 81.000. Alcune di loro risultano poi trasferite nel Lager di Flossenbürg, e lì nuovamente immatricolate.

Parla dell'Immatricolazione di queste persone avvenuta nell'aprile del '44. Quindi quasi alla fine della guerra.
E riporta un numero di matricola (quindi univocvamnete identificatico coem usavano fare i tedeschi) che va dal 79.000 all'81.000.A me non riesce a non venire un dubbio.
Ma se ad aprile 44 sonno passati 81.000 detenuti, come mai invece poi gli ebrei asseriscono ch ne sono passati a milioni in quel campo??

E per favore, ma lo chiedo davvero con curiosità storica, mi sapete spiegare per quale ragione è successo che tutti gli ebrei del mondo erano in Polonia e Russia?
E come mai queste nazioni, la Polonia in primis, poi la Romania, l'Ungheria ecc..con una percentuale così spaventosamente alta dei laboriosi ed intrapprendenti Ebrei (sapete come agivano penso) sono restate ai margini dell'Europa?
Chiedo per favore a chi sa di levarmi questi dubbi.
Davvero.
Dal punto di vista storico.
Ci tengo.

alla fine quello che dice toniè quelloche asseriscono in forma piu scientifica e documentale le tesirevisionste...innanzitutto basta con l'assunto revisionista-neo nazista perche questa è una cazzata1 per vostra informazione i revisionisti piu famos vengono dalla sinistra colta vedi gaurady o addirittura da ebrei deportati vedi faurison che elenca si crimini nazisti ma sottoliea l'inesistenza delle camere.
dunque si tratta di una forma di ricerca storia che ritengo abbastanza lecita e soprattutto in molti casi non viene fatta con fini antisemiti comela propaganda democratica d vespa di mieli e dicompagnia bella ci vuole far credere11


viva la storia e vva la ricerca!!!!

[Modificato da rex ussaro sestilius 29/01/2007 11.37]

[Modificato da rex ussaro sestilius 29/01/2007 11.38]

[Modificato da rex ussaro sestilius 29/01/2007 11.39]

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Scritto da: LunaRossa Caesar 29/01/2007 10.45
E per favore, ma lo chiedo davvero con curiosità storica, mi sapete spiegare per quale ragione è successo che tutti gli ebrei del mondo erano in Polonia e Russia?
E come mai queste nazioni, la Polonia in primis, poi la Romania, l'Ungheria ecc..con una percentuale così spaventosamente alta dei laboriosi ed intrapprendenti Ebrei (sapete come agivano penso) sono restate ai margini dell'Europa?
Chiedo per favore a chi sa di levarmi questi dubbi.
Davvero.
Dal punto di vista storico.
Ci tengo.

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Noto con rammarico che non hai accolto i ns inviti...
Storicamente, per motivi di migrazione ,legati spesso alle numerose persecuzioni subite, le comunità ebraiche sono particolarmente numerose nell'est europeo, basta che ad esempio che vai a vedere il quartiere ebraico di Praga o di Budapest...
Ma scusa perchè in Sud America è pieno di italiani che invece non trovi nel sud-est asiatico? Immagino tu sappia perchè e non vedo cosa ci sia di strano....le nazione dell'est europa sono rimaste più indietro rispetto all'ovest a causa del regime comunista dal Dopo Guerra in poi, basti vedere la differenza di sviluppo fra la Germania dell'ovest e quella dell'est... che caspita c'entrano gli ebrei? Oltretutto alcune stati come la Russia si portano un retaggio medievale-feudale che anche con un regime ad economia libera/capitalista avrebbe impedito loro uno sviluppo come il nostro, poi il discorso è molto lungo e complesso, gli ebrei non c'entrano proprio nulla credimi.


X Ussaro

Ci sono tesi negazioniste anche sui gulag e sui crimini della cosiddetta "rivoluzione culturale cinese", scommetto che a loro credi meno... senza offesa ma più che dalla ricerca storica mi pari animato da forte faziosità... Continuo a credere alle migliaia di testimonianze e confessioni piuttosto che ai deliri dei tuoi "ricercatori"...
Poi spiegami per cortesia quale sarebbe stata la motivazione di ingigantire i crimini tedeschi visto che la Germania dopo il '45 non esisteva più e se gli alleati avessero ragionato come i tedeschi (vedi Cecoslovacchia, Polonia, Russia) avrebbero potuto smembrarla in 100 "ducati" altro che in due stati, altro che processo di Norimberga...

[Modificato da LunaRossaTraiano 29/01/2007 14.00]

...guerre Luca.
Lo so anche io che dopo il 45 quella zona Europea fu sotto il tallone Comunista (con i suoi lati positivie e negativi).
Per quanto riguarda le perseciuzioni subite dagli Ebrei in Europa, mi sembra una risposta abbastanza generalista.
Le persecuzioni gli Ebrei le ebbero parecchi, ma parecchi, secoli addietro in Spagna.
Poi basta.
Io non riesco a capire perchè nella cattolicissima Polonia (terza dietro noi e Spagna) vi erano circa il 10% di Ebrei. Mi sembra davvero impossibile. Per soprassedere sugli altri Paesi dell'Est.
Ed appunto ho chiesto chi sia a conoscenza di fatti storici sicuri e mi possa dare un qualche Link.
Non perchè non mi fido, ma perchè voglio leggere ed approfondire.
E gia che ci siamo, sapete dirmi come venivano matricolati i prigionieri dei vari campi di concentramento??
Perchè il numero che ho letto nel link di Cily mi sembra strano e quindi ci deve essere una motivazione che vorrei scoprire.

p.s.:
Ah.
io vi considero amici e persone intelligenti.
Lo sapete.
Spero che siate in grado di sostenere una discussione anche su questi argomenti indubbiamete molto forti. E soprattutto senza esser discgustati da chi non la pensa al 100% come voi e cerca di capire se i suoi dubbi siano fondati o se invece si sta sbagliano.
Io non sono disgustato da chi non la pensa come me. Mai!
Cerco di convincerlo con argomenti e testimonianze.
Ed alle argomentazioni sollevate ci oenso cerco di capire in cosa sbaglia od ha ragione.
Non parto mai da concetti precostiuiti ed inamovibili.
Ascolto anche i dibattiti sulla negazione dell'Evoluzionismo Darwiniano.
C'è sempre da imparare. Basta non tapapsi le orecchie e gli occhi.
Si impara anche dal diavolo in persona.

[Modificato da LunaRossa Caesar 29/01/2007 14.17]

Toni per il discorso sulla legge Mastella (anzi proposta di legge) ti appoggio in pieno ma sia chiaro, mi dissocio assolutamente da quello che dici riguardo i numeri e le cifre dello sterminio. Ti prego di documentarti meglio per poterne ragionare in maniera più preparata. Se vuoi ti do una bella lista di pubblicazioni e te le vai a guardare. Ripeto che l'argomento è molto ma molto delicato e va trattato con molta attenzione. Detto questo sei libero di continuare a pensarla come vuoi, ci mancherebbe, ma in questo mi trovi in disaccordo con te nella maniera più totale.

...Link riguardo all'argomento.
Riguardo a come mai tutti gli ebrei del mondo (quasi) si trovavano in Polonia e Russia.
Come funzionala la matricolazione nei campi di sterminio.
Perchè voglio essere sicuro dei miei pensieri.
Ma non voglio che sia così perchè i prigionieri dei campi hanno detto che è così.
Ci sono molte contraddizioni.
Io voglio soddisfare la mia curiosità.
Mi potete aiutare???

...vi do in anteprima i prossimi argomenti che verranno trattati in questa sede..

1) Dio esiste: si, no, perchè si, perchè no...

2) Gli UFO esistono: si, no, perchè si, perchè no...

3) L'Inter ha vinto lo scudetto: si, no, perchè si, perchè no...

4) Moggi si voleva suicidare: si, no, perchè si, perchè no...

5) Nicole Kidman è una gnocca: si, no perchè si, perchè no...

6) Cili è un pentito: si, no, perchè si, perchè si...

7) Toni è un bumbozzz: si, si, perchè si, perchè si...

8) La zanzara tigre tornerà: si, no, perchè si, perchè no...

...tutto questo perchè voglio essere sicuro dei miei pensieri e non perchè gli altri lo dicono, anche se ci sono molte contraddizioni e voglio solo soddisfare la mia curiosità...
...mi potete aiutare? thx

xtraiano
allora come ho ripetuto fn dall'inizio mi tengo lontano dalla faziosita INFAtti non ho fatto nessun intervento sulla questione dell olocausto e quello che ho riportato sono semplicemente le tesi dei revisionisti e non mie.
il mio discorso verte anzitutto sulla questione dell ingistuzia e dell arroganza di tale legge ...io mi reputo un appassionato di storia e qualunque ricerca per me è valda se e corraborata da documenti e analisi dettagliate, cio non significa che io creda e prenda a piene mani cio che leggo e quello ch epenso di tale questone me lo tengo per l mio privato non mi interessa , ti giuro, mnmamente parlarne su un forum , perche è una questione delicatissima che sicuramente verrebbe male interpetata. quello che ho a cuore e semplicemente la lberta di ricerca e le tesi che ne derivano, poi sarò io lettore a farmene un idea. ma non voglio che sia lo stato a obbligarmi a prendere una decisone obbligatoria a tale rigurdo. Quest'ultimo è il caso della legge mastella. i " deliri2 di tali rcercatori sono accompagnate da una documentiustica abbastanza pesante e non sono propriuamente campate in aria , sicuramente in qualche caso non sporadico si va oltre , ed e li che o lettore inzio a dissociaremene, ma ripeto deve essere una mia scelta non dello stato.
per la tua domanda fnale mi chied l'interesse che avrebbero avuto gli alleati a ingigantoire la faccenda??? ecco

1) un paese che dopo la 1 ww e l"ignobile" pace di versaille , (signori questo nn e revisionismo, i piu grandi storici hanno valutato in versaille uandelle princpèali cause dell avvento del nazismo), resce armettersi in pedi e ha ripriporsi come paese piu potente d'europa in meno d 10 anni e fa una guerra certo non legittima mettendo in gnocchio lepiu potenti nazioni europe. al momento della sua sconfitta sara macchato di ignominia con qualcosa che traslata la guerrA..una cosa che realemnte e accaduta ma che servira a dstruggere un paese per sempre..che sara?

2) norimberga un processo farsa dove i prigionieri venivano picchiati e dove alcuni di esse furono impiccati perche fecero semplicemnte guerra di aggressione vedi jodl o keitel dell okw tedesco,questi impiccati ebbero come unico capo di mputazione aver scatenato la guerra...e i russi con la polonia?? e gli amercani con tedeschi stessi?

3) l piano MONtangrau o come si chiama fu un piano proposto da montangrau stesso che prevedeva la sterelizzazzionedi tuti i tedeschi, di questo nessuno ne parla...e grazie a dio tale bestalita fu boccata dal governo amercano

4) insomma cosa ne hanno ricavato gli alleati? hanno distrutto per sempre la mentalta di una nazione ne hanno disintegrato l'anima...la divsione in 2anz in 4 ( fra, ing, usa,urss) ti pare poco??? non ti pare una cosa immonda dato che olteretutto la grande maggioranza dei civili poco sapeva di quello che accadeva nei campi di concentramento???

5) rpeto che molti revisionisti sono di sinistra generalmente francesi ma alcuni sono anche ebrei . forse questo e un dettaglio che sfugge hai piu ma in realta è ricco di significato.

6) ripeto che le tesi vanno prese con le pinze ma io voglio essere libero di compararle e di farmi un iudea...per questo se posso consiglierei la comparazione d due autori : mattogno e pisany...

[Modificato da rex ussaro sestilius 29/01/2007 16.55]

...in Polonia, fra le due guerre, il 10% della Popolazione era Ebrea.
osp.provincia.pisa.it/cds/gestione_cds/quaderni/q3_doc2.pdf
In altro Sito, che mi sono scordato di linkare, ho trovato conferma che in Europa Orientale vi era il più grosso nucleo Mondiale di Ebrei.
Non sono riuscito a trovare il motivo di questo.
Ma nel link qui sopra, si può leggere che prima dei Nazisti, gai nel 1920, anche in Ungheria, Polonia ed altre Nazioni, gli Ebrei furono pesantemente emarginati anche con Leggi numero chiuso nelel universitò ed altre malvessazioni.
Sapevo che in europa era molto forte l'Antisemitismo e che Hitler cavalco un ìa Tigre che non era stato lui a liberare, ma non avevo mai avuto notizia che si fosse gia giunti a tanto.
Quindi comincio a credere alle cifre sino ad oggi riportate.
Mi resta qualche dubbio, ma davvero minimo.
Solo un tarlo.

[Modificato da LunaRossa Caesar 29/01/2007 22.03]

La germania e' stata la causa scatenante di due guerre mondiali in 20 anni in europa, non dimentichiamolo per favore, senza contare l'espansionismo prussiano ancora precedente, vedi la guerra alla francia nel 1870.

per cinquantanni della scorso secolo la germania ha cercato di strappare l'egemonia del potere all'asse franco britannico, ma e risultata sconfitta alla fine.

Non credo che bisogni stupirsi se i vincitori, alla fine , l'hanno ridimensionata.mi sembra che ne avessero pieno diritto.

Non capisco come possiate credere alle teorie e ai sofismi di pochi studiosi, quasi sempre marginali in ambito accademico, davanti alle migliaia di testimonianze di chi porta il marchio sulla pelle di quello di cui state parlando....
a me personalmente non interessa molto quanti ebrei siano stati uccisi, mi basta che anche ad uno solo di un mio simile sia riservato un trattamento simile per alzarmi a sua difesa, perche difendendo i suoi diritti di essere umano difendo anche i miei...che sia esso ebreo, armeno, palestinese, pellerossa, indios,greco cileno od argentino, io sempre parteggierò per lui.

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Scritto da: LunaRossa Caesar 26/01/2007 17.30
...non riesco a quotare solo le frasi che voglio e mi limito a sottolieare come l'Ipocrisia Italiana, ma direi Mondiale, ha fatto si che sembra che solo gli ebrei siano stati "gassati" dai Nazzisti.
Che solo gli ebrei abbiano il diritto di non dover fare cumulo con le Pensioni per il Lavoro e quelle che ricevono in quanto perseguitati (coglioni gli Italiani "normali" che invece devono farlo, anche con quelle di invalidità di Guerra!!!)
Che solo gli Ebrei siano stati perseguitati in Italia dai Nazzisti.
Che solo gli Ebrei siano stati deportati nei Lagher dai nazzisti.
Che solo gli Ebrei siano stati torurati e/o uccisi dagli ebrei.
Questa ipocrisia, servilismo nei confronti di un popolo che, indubbiamente, ha dovuto soffrire più di altri la malgavità e le folli idee Nazziste (io veramnete per gli Zingari non avrei avuto nulla da obbiettare ), mi fa andare in bestia.
Moltissimi Italiani che si sono rifiutati di arruolarsi nell'esercito Tedesco sono stati deportati nei Lagher. Ma nessuno quasi ne parla.
Moltissimi Zingari sono stati deportati nei Lagher. Ma nessuno quasi ne parla.
Moltissimi Partigiani sono sttai torturati dai nazzisti. Ma nessuno quasi ne parla.
Dato che gli Ebrei da secoli occupano posizioni determinanti nelle varie Società e Nazioni, hanno avuto vita facile ad imporre la loro verità ed offuscare le altre. Verità in gran parte assolute, ci mancherebbe, ma non l'unica e totale e, soprattutto, sorvolando sui drammi patiti dagli altri.
Io continuo ad indignarmi ogni anno quando commemorano l'Eccidio delle Fosse Ardeatine, ma di Marzabotto o Cefaloniaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa nessuno spende una parola.
Per quanto riguarda il revisionismo, io non ne so molto, ho solo avuto ocasione di seguire una sera Matrix (la rubrica di Mentana) che,
in ossequio a questa legge non potrà essere replicata (grazie alla libertà ritrovata), nella quale si riportavano appunto alcune tesi dei revisionisti.
Sarò un pò crudo, scusate.
Io non sto a ripeterle meticolosdamnete, riporto che i testimoni di allora avevano asserito che in quel campo (non ricordo quale) erano stati giustiziati 1.500.000 Ebrei (sempre solo loro). Che venivano "gassati" con l'Ossido di carbonio prodotto dai motori Diesel (i motori diesel non producono l'ossido di carbonio che si lega alla Emoglobina nella famosa Carbossiemoglobina che impedisca il trasporto dell'ossigeno da parte di questa: lo fanno i motori a benzina).
Che i morti venivano tutti sepolti nelle fosse comuni, salvo che furono trovate solo due fosse comuni nel campo che faceva supporre a circa 35.000 vittime.
Che i Nazzisti tenevano una contabilità totale e maniacale di tutto. Che furono conservati i capelli, i denti d'oro strappati (!) alle vittime, gli occhiali, le scarpe, gli indumenti, tutto cioò che avrebbe dovuto essere distrutto per nascondere uan strage di 1.500.000. Redarrono anche i loro sinistri registri con le date di entrate numero di matricola e morte. In questi registri il numero delle vittime era stato quantificato in 35.000.
Come quelle trovate realmente nel Campo.
Ora io dico, e lo penso con la mai testa, se un dirigente di un Campo del genere (che Dio lo faccia bruciare all'inferno per l'eternità) aveva l'ordine di nascondere un eccidio, perchè ha tenuto regolarmente traccia di tutti quelli che sono passati dalle "sue mani"???
Perchè non sono stati bruciati i capelli e gli indumenti trovati dai liberatori??? Perchè hanno registrato circa 35.000 persone?? Se volevano mantenere segreto il tutto bastava non registrare proprio niente, invce furono registrate 35.000 vittime, tante quante furono trovate sepolte.
Sono queste le cose, e tante altre, che da adesso , per legge,non vogliono che la gente comune sappia. La gente comune non deve pensare.
Io, ripeto, per la prima volta l'ho ascoltato a Matrix.
Da ieri non le potrò più ascoltare.
E non potrò più concepire pensieri miei, che non negano l'eccidio, nè le nefandezze compiute (a proposito: io non credo che la Soluzione Finale fosse riferita al Madagascar), ma, come in tutte le cose, io voglio vedere le prove, pensare con la mia testa e decidere se quello che mi stanno raccontando è vero, può essere vero, può non essere vero, può essere ingigantito.

X Paolai.
Tu scrivi che non vuoi che ciò che non ti piace non lo possano scrivere sui libri o pubblicizzare in TV??? Mi sembra un pensiero un tantino "Autoritario"..o sbaglio???

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ma... ma... questo post è delirante!
tra assurdità storiche, odiosi pregiudizi, formattazione oscena è un tripudio di insanità!
prima dice che gli zingari li avrebbe gasati, poi li difende... giustifica le oeprazioni dei comandanti dei campi e poi augura loro di bruciare all'inferno

vorrei rispondere ma non saprei come gestirmi quella cosa là, continuo a leggere il topic magari trovo qualcos altro

[Modificato da Daevorn 30/01/2007 0.19]

bhe la prima guerra mondiale non e propriamente colpa della germania è sopratutto colpa di una diplomazia gretta che ha fatto si che la guerra si scatenessa, è stato come il gioco del domino a una causa ha corrisposto un effetto e cosi via fino a trascinare l'inera europa nel caos:

1 attentato ferdinando a sarajevo da parte della mano nera serba
2 ULTIMATUM dell austria alla serbia
3 LA russIa SI MOBILITA conto l'austria quale alleata della serbia
4 in germania quale alleta dell'ausdtria viene dichiaratp lo stato di pericolo di guerrA
5 la germania dichiara guerra alla russia quale alleata dell' austria
5 INIZIA LA VERA CRISI: 24 lugliol l'austria concede 24 ore per la consegna degli assassini, 30 luglio viene invasa la serbia da truppe austriache
6 1 agosto la germania dichiara guerra alla russia
7 in virtu del patto russo francese anche la francia si mobilita
6 gli uniciche non fecero niente furono gli italiani nonostante l'alleanza con gli imperi centrali
7 il grand eproiblema della 1 guerra mondiale fu l'agire su piani predeterminati e applicati gia anni prima solo sui fogli di carta ne è esempio il piano shliffen ...insomma cio significava che una volta iniziata la mobilitazione non si poteva piu tornare indietro , era tutto gia scritto si dovevano rispettare le tabelle di marcia, e in gran parte proprio l'incapacita di elasticizzare i piani militari porto a quella guerra di trincea che fu la 1 mondiale


in virtu di cio
dire che la guerra del 14-18 sia attribuibile alla germania mi pare un po troppo esagerato
Inoltre la guerra fini del 18 ma in realta la situazione era tutt'altro che a favore degli alleati (passatemi il tyermine) pochi mesi prima (marzo 1918 )infatti c'era stata l'ultima offensiva tedesca in francia chiamata la battaglia del kaiser (kaiserslacht) non fu del tutto un insuccesso, ma in certo senso fu il colpo di coda delle speranza tedesche di sfondare in francia. la russia si era ritiratA DAL CONFLITTO GIA DA TANTO.

insomma la guerra dal punto di vista dei punti fu un pareggio, che alla lunga avrebbe portata la vittoria agli alleati co0n i soliti rinforzi usa e un astria ormai sull orlo del baratro.
quindi in questa chiave la pace di versaille come ammettano molti storici non revisionisti ma diu quelli che voi apprezzate tanto fu troppo dura x gli imperi centrali; la'ustri fu smembrata, furono creati stati fino ad allora inesistenti cecoslovacchia , jugoslavia e reintegrata la polonia furono il bacino delle guerre del xx secole e dei conflitti raziali. la germania fu privata delle suo regioni piu ricche la rhur e la sua popolazione fu divisa nei nuovi stati, polonia (prussa) cecoslovacchia ( sudeti) e francia (rhur) a cio si aggiunge la stratosferiche cifre per il pagamento dei danni di guerra che economisti di tutto il mondo hanno definito imbarazzanti.

bhe i germi del nazismo furono il frutto della politica di versaille.

"Non credo che bisogni stupirsi se i vincitori, alla fine , l'hanno ridimensionata.mi sembra che ne avessero pieno diritto" doipo tutto questa affermazione mi sembra propriamente inesatta o quantomeno rispecchia il principio di come agirono a versaille, che come gia detto fu la nascita del nuovo nazionalismo tedesco che portera alla 2 guerra mondiale.

[Modificato da rex ussaro sestilius 30/01/2007 0.08]

[Modificato da rex ussaro sestilius 30/01/2007 0.11]

[Modificato da rex ussaro sestilius 30/01/2007 1.08]

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Scritto da: LunaRossa Caesar 26/01/2007 17.56
X
Io sono arciconvinto che siamo morti centinaia di miaglia di Ebrei, ci mancherebbe, 6 milioni non lo credo più tanto pienamente.

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non ho parole

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Scritto da: LunaRossa Caesar 26/01/2007 18.17
...sei una persona intelligente ed istruita, e devi senz'altro sapere che la Storia, quella con la S maiuscola, la si srive "freddamnete" cercando di essere il più "distaccati" possibile.
Infatti raramente i contemporanei analizzano freddamente gli avvenimenti. Assolutamnete mai chi la vive in prima persona.

X Traiano



Qualcuno mi spiega come mai, e queste pensieri stanno nascendo in me a causa della legge di cui sopra, in Italia furono deportati pochissimi Ebrei, così pure in Francia, ed in Germani.
!Per pochissimi intendo comunque decine di igliaia...purtroppo!!)
Cioò nei Paesi pià evoluti anche dal punto di vista organizzativo, mentre in Polonia gli ebrei furono milionii??
Così pure nella Atea Russia???
Ma tutti gli Ebrei viventi al mondo erano in Polonia e Russia??
Questa domanda mi tormenta!!!
Qualcuno mi sa rispondere??

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se tu avessi studiato la storia sapresti che fino al 40 nell'europa dell'est c'erano MILIONI di ebrei, la stra grande maggioranza degli ebrei mondiali non era in america a tirare le fila della finanza mondiale (non è vero, lo sai no?) erano in russia e polonia in villaggi poverissimi.
ma tu non ha letto singer, potock, bellow o altri, no, avrai letto "la svatistica sul sole" forse

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Scritto da: LunaRossa Caesar 26/01/2007 22.10
...nessuno quando invito a pensare e leggere fra le righe.
Davvero.
Però continuo a ripetere di riflettere su fatti eclattanti che mi stanno facendo rifletetre come mai prima.
Perchè bisogna credere che la lista stesa sia perfettamnete rispondente alla realtà?, Perchè l'hanno redatta le stesse percone che hanno asserito che le camere a Gas funzionavano con un diserbante?? O Che due motori diesel provvedevano a questo?? Due motori diesel hanno ammazzato oltre 1.500.000 persone?? Ma non c'erano gas molto più veloci e letali usati da anni tipo la niprite???
Ma sarebbe stato troppo complicato.
Più radicale con due bei vecchi motori diesel.
Oppure.
Io ho sempre sentito, da anni, che all'arrivo nei campi di sterminio venivano subito separati i bambini dalle mamme (e questo da diretti protagonisti) e venivano subito uccisi perchè non erano produttivi per il lavoro....Però tutte le testimoinianze in tv le sto ascoltando da gente, poveretta, che allora era uno di quei bambini che tutti dicevano che erano immediatamnete eliminati (?).
Un'altra cosa strana:
Se i prigionieri erano usati per lavorare come schiavi, coem mai sono stati trovati in vita autentici scheletri viventi e on sono stati eliminati in quanto imrpoduttivi.
Bho!!!
Io non sto dicendo che i Nazzisti non abbiano eliminato centinaia di migliaia di ebrei, ma mi sembra che se avessero fdavvero voluto eliminarne milioni,,organizzati come ernao..avrebbero saputo fare senz'latro meglio.
Ma magari sono solo pensieri di un povero deficente che da piccolo è sempre abituato ad analizzare tutti i fatti e magari a trarre conclusioni errate.
Però io continuo a dubitare sulla reale entità!!

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almeno scrivi "nazisti" con un sola N