Che tristezza...

Messaggi
OFFLINE

mitra76

Post: 1.188

Registrato il: 02/03/2005

Sesso: Maschile

Conte

00 12/04/2009 23:34

Oggi su history channel ho visto la pubblicità di ETW, definito il più grande gioco di strategia di tutti i tempi....

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
Shivos91

00 12/04/2009 23:37

Che c'è di strano? Le pubblicità direbbero così di qualunque gioco di strategia
OFFLINE

alexander89.

Post: 822

Registrato il: 11/09/2008

Città: ROMA

Età: 38

Sesso: Maschile

Visconte

00 13/04/2009 00:10

perche ne conosci qualcuno fatto meglio al momento?
OFFLINE

Mashiminu

Post: 747

Registrato il: 29/07/2008

Città: ROMA

Età: 37

Sesso: Maschile

Visconte

00 13/04/2009 08:18

ci sono un sacco di cose da migliorare, ma che io sappia per tattica, soprattutto navale, mi sembra il migliore che ci sia
OFFLINE

mitra76

Post: 1.188

Registrato il: 02/03/2005

Sesso: Maschile

Conte

00 13/04/2009 11:46

Francamente se mi parlano di gioco di strategia l'ultima cosa che mi viene in mente è ETW: la gestione strategica è davvero primitiva, peggiore delle precedenti che già non brillavano confrontati anche rispetto agli assimilabili della serie EU, la parte diplomatica poi è ridicolmente povera. La parte tattica terrestre, l'ho sempre detto, per quanto possa anche divertire, è troppo piccola per le armate del periodo, ci voleva un game concept tutto nuovo che prendesse spunto dai vari Take Command ad esempio ed interfacciasse meglio la mappa strategica alla parte tattica, in modo da collegare in modo diretto il movimento operativo all'azione tattica.

La parte navale è l'unica che si salva, ma non hanno dovuto guardare lontano, è quasi identica a quella implementata in Imperial Glory (per quanto il gioco in sè facesse abbastanza schifo).

Insomma l'unico merito è di avere unito le tre parti in un unico gioco, ma non è sufficiente per dire che è il miglior strategico.

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
OFFLINE

XXI Rapax Britannicus

Post: 1.938

Registrato il: 13/10/2005

Sesso: Maschile

Marchese

00 13/04/2009 17:21

Condivido al 100% l'opinione di Mitra.

Gli strategici gestionali della EU, per profondità e complessità SURCLASSANO i Total War. Peccato manche loro la parte tattica e di micro tipica dei TW.

I TW dispongono di una macchina di marketing impressionante, capace di una "disinformazione" capillare da fare sembrare gioconi dei miseri surrogati (semplificati) dei ben più profondi e complessi giochi della EU.

Riguardo le battaglie tattiche, mi sono già espresso. E' un bel giochino che vende bene e che fa presa sulla massa perchè non eccessivamente complesso e profondo.

Ormai vedo che è anche di moda giocare con 10.000 denari in epoca tarda... na VERA FETECCHIA. Si riducono le battaglie del 1700 a 4 salve di fucili e ad un corpo a corpo di stampo medievale, giocate però con non più di 14 unità.

Abbastanza svilente e riduttivo per un gioco che dovrebbe preparare il campo all'"Epico periodo dell'Empereur".

Fortuna che oltre il 19° secolo lo spazio per fare danno si limita alla I GM... poi di terreno fertile dove coltivare la pseudo-tattica (con 20 o meno slot!) non ce n'è più.

Ottima cosa invece le battaglie navali, vera novità della serie.

[Modificato da XXI Rapax Britannicus 13/04/2009 17:21]

www.rapax-totalwar.com
Su Men Of War: [A][GIO]-Max
Clan [A][GIO]: www.gioscup.net
TOTAL GAMES ITALIA - Sez. Men of War www.totalgamesitalia.com
OFFLINE

Nando Giulio

Post: 19

Registrato il: 04/01/2009

Sesso: Maschile

Servo della gleba

00 13/04/2009 17:38

Io ETW non l'ho ancora provato (mi attira anche poco quel periodo) ma sicuramente in quanto a grafica credo che non abbia eguali e in questo tutti i Total War sono sempre stati all'avanguardia.
Io probabilmente non ho la tua stessa esperienza con gli strategici, oltre a Rome, Medieval II, ho giocato a qualche Imperium, ho provato Imperial Glory anni fa ma lo riportai indietro immediamente al negozio (complicato e graficamente ridicolo).
Per i miei gusti un grande gioco di strategia deve avere un'ottima grafica perché se ci si ferma solo alla parte gestionale non fa per me (anche se è la parte fondamentale) e in questo sicuramente c'è di meglio in giro.

meglio la mappa strategica alla parte tattica, in modo da collegare in modo diretto il movimento operativo all'azione tattica.

Cosa intendi esattamente?

ps: Take Command sarebbe questo? Spero di no...
EU sta per? Scusate l'ignoranza...
[Modificato da Nando Giulio 13/04/2009 17:43]
OFFLINE

mitra76

Post: 1.188

Registrato il: 02/03/2005

Sesso: Maschile

Conte

00 13/04/2009 17:48

Re:

Nando Giulio, 13/04/2009 17.38:
Io ETW non l'ho ancora provato (mi attira anche poco quel periodo) ma sicuramente in quanto a grafica credo che non abbia eguali e in questo tutti i Total War sono sempre stati all'avanguardia.
Io probabilmente non ho la tua stessa esperienza con gli strategici, oltre a Rome, Medieval II, ho giocato a qualche Imperium, ho provato Imperial Glory anni fa ma lo riportai indietro immediamente al negozio (complicato e graficamente ridicolo).
Per i miei gusti un grande gioco di strategia deve avere un'ottima grafica perché se ci si ferma solo alla parte gestionale non fa per me (anche se è la parte fondamentale) e in questo sicuramente c'è di meglio in giro.

meglio la mappa strategica alla parte tattica, in modo da collegare in modo diretto il movimento operativo all'azione tattica.

Cosa intendi esattamente?

ps: Take Command sarebbe questo? Spero di no...
EU sta per? Scusate l'ignoranza...

Si è quello, ha una gestione davvero complessa. La grafica in uno strategico, come ammetti tu stesso, conta davvero pochissimo ai fini del gioco. Che poi piaccia a fini estetici è un'altra cosa, ma non è un parametro di qualità, che è poi quello che spacciano nella pubblicità.

EU stà per Europa universalis

[Modificato da mitra76 13/04/2009 17:52]

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
OFFLINE

Pilbur

Post: 90

Registrato il: 11/05/2007

Sesso: Maschile

Cavaliere

00 13/04/2009 18:06

Apprezzo e amo i giochi paradox, ma il miglior strategico è rappresentato dalla serie total war semplicemente per la completezza, perlomeno a mio parere. A fronte di una parte gestionale edulcorata vi è la parte tattica assente in quasi ogni titolo simile.

Il miglior compromesso, condito dalla superba veste tecnica, mi sembra valga bene il titolo di migliore

Certo se voglio spremermi le meningi tiro fuori Crown of Glory o Hearts of Iron II
OFFLINE

mitra76

Post: 1.188

Registrato il: 02/03/2005

Sesso: Maschile

Conte

00 13/04/2009 18:27

Re:

Pilbur, 13/04/2009 18.06:
Apprezzo e amo i giochi paradox, ma il miglior strategico è rappresentato dalla serie total war semplicemente per la completezza, perlomeno a mio parere. A fronte di una parte gestionale edulcorata vi è la parte tattica assente in quasi ogni titolo simile.

Il miglior compromesso, condito dalla superba veste tecnica, mi sembra valga bene il titolo di migliore

Certo se voglio spremermi le meningi tiro fuori Crown of Glory o Hearts of Iron II

PArafrasando Federico il grande: "chi vuole tutto, non ottiene nulla", preferisco un gioco completo in un solo ambito che un gioco di compromesso in tre cose diverse; già la parola compresso implica che non possa essere il migliore.

[Modificato da mitra76 13/04/2009 18:31]

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
OFFLINE

Nando Giulio

Post: 19

Registrato il: 04/01/2009

Sesso: Maschile

Servo della gleba

00 13/04/2009 18:32

Re:

mitra76, 13/04/2009 17.48:
La grafica in uno strategico, come ammetti tu stesso, conta davvero pochissimo ai fini del gioco. Che poi piaccia a fini estetici è un'altra cosa, ma non è un parametro di qualità, che è poi quello che spacciano nella pubblicità.

EU stà per Europa universalis

Veramente non ho detto che la grafica conta pochissimo, anzi, dipende ovviamente di che strategico parliamo, un TW con la grafica da Imperium sarebbe da buttare dalla finestra.
In un TW indubbiamente è un parametro di qualità, in un EU evidentemente no (ho cercato info e non mi pare di aver trovato tracce di battaglie giocabili sul campo).
I TW poi possono vantare decine di mod veramente eccezionali, ad esempio per Rome TW c'è Casus Belli che è un capolavoro, introduce unità dettagliatissime, accurate storicamente, riforme romane, ecc...
chiaro che se non ti interessa battagliare non te ne fai niente.
Per Med II ce ne sono anche di ottime ma non le ho provate.

Pilbur, 13/04/2009 18.06:
Apprezzo e amo i giochi paradox, ma il miglior strategico è rappresentato dalla serie total war semplicemente per la completezza, perlomeno a mio parere. A fronte di una parte gestionale edulcorata vi è la parte tattica assente in quasi ogni titolo simile.

Il miglior compromesso, condito dalla superba veste tecnica, mi sembra valga bene il titolo di migliore

Certo se voglio spremermi le meningi tiro fuori Crown of Glory o Hearts of Iron II

Concordo in pieno con tutto il discorso.
Questione di gusti... magari un giorno faranno un EU-TW così ci verranno anche i capelli bianchi dallo stress come accade ai presidenti americani.
OFFLINE

mitra76

Post: 1.188

Registrato il: 02/03/2005

Sesso: Maschile

Conte

00 13/04/2009 18:56

Re: Re:

In un TW indubbiamente è un parametro di qualità

Forse solo per chi ci fà i film con i replay, per chi gioca usando la massima visuale dall'alto è ininfluente.

I TW poi possono vantare decine di mod veramente eccezionali, ad esempio per Rome TW c'è Casus Belli che è un capolavoro, introduce unità dettagliatissime, accurate storicamente, riforme romane, ecc...
chiaro che se non ti interessa battagliare non te ne fai niente.

Tutte cose che il gioco originale non era o non aveva, il che è tutto dire, dato che non pago un originale per aspettare che qualcuno crei un mod fatto bene per poter giocare seriamente.

A me interessa e la parte strategica e la parte tattica, ma mi interessa una parte strategica complessa e una parte tattica realistica, impegnativa ed equilibrata. Se per averle assieme devo avere due mezze misure allora preferisco averle separate. Due mezze misure non danno una misura intera sommate assieme.

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
OFFLINE

Pilbur

Post: 90

Registrato il: 11/05/2007

Sesso: Maschile

Cavaliere

00 13/04/2009 20:08

Di uno scritto si deve valutare sia la sintassi che la grammatica.

Si può dire che un gioco alla paradox eccelle nel suo campo, però confrontato a tutto campo con uno strategico più completo non può aspirare ad essere migliore in tutto.

Fermo restando che può essere migliore per ciascuno a seconda delle attitudini
OFFLINE

mitra76

Post: 1.188

Registrato il: 02/03/2005

Sesso: Maschile

Conte

00 13/04/2009 20:21

Re:

Pilbur, 13/04/2009 20.08:
Di uno scritto si deve valutare sia la sintassi che la grammatica.

Si può dire che un gioco alla paradox eccelle nel suo campo, però confrontato a tutto campo con uno strategico più completo non può aspirare ad essere migliore in tutto.

Fermo restando che può essere migliore per ciascuno a seconda delle attitudini

Ovviamente la preferenza è individuale, ma c'è una bella differenza tra eccellere solo in un campo ed essere mediocre in 2 su 3.

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
OFFLINE

alexander89.

Post: 822

Registrato il: 11/09/2008

Città: ROMA

Età: 38

Sesso: Maschile

Visconte

00 14/04/2009 00:04

i tw hanno sempre un sacco di pecche da aggiustare con i mod e alcune inaggiustabili,piace anche a me un eu o un civilization combinato con le battaglie in tw ,ma lo hanno detto loro stessi che sono andati con empire verso una maggiore semplificazione della gestione tattica,ma te lo immagini che complicazione un gioco cosi? ma che utenza avrebbe?io te e altri 4 scemi
OFFLINE

Augusto.Carducci

Post: 765

Registrato il: 28/02/2008

Sesso: Maschile

Visconte

00 14/04/2009 04:27

Re: Re:

mitra76, 13/04/2009 18.27:

PArafrasando Federico il grande: "chi vuole tutto, non ottiene nulla", preferisco un gioco completo in un solo ambito che un gioco di compromesso in tre cose diverse; già la parola compresso implica che non possa essere il migliore.

bhè opinioni personali.
e cmq vedo sempre tante critiche per empire e poche lodi, e non perchè non ce ne sarebbero da fare, ma per il semplice motivo che ho la netta impressione che qui noi ci siamo comportati un pò come "bambini" volendo tutto e perfetto.
abbiamo lodato alcuni titoli passati fino allo smielamento e al diabete, e non mi venite a dire che empire non sia uno dei migliori TW di sempre.
poi che ci sia da migliorare qualcosa ci siamo, ma le critiche a prescindere no!

----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio
OFFLINE

Mashiminu

Post: 747

Registrato il: 29/07/2008

Città: ROMA

Età: 37

Sesso: Maschile

Visconte

00 14/04/2009 10:40

quoto Augustus

non nego che dal punto di vista strategico Europa Universalis, anche il 2, non parlo del 3, che è di un livello superiore, ma già il 2 era, a parte i ripetitivi crash su certi eventi, sicuramente di un altro livello rispetto ad Empire

Empire è ancora in fase embrionale, le unità sono buggate e va migliorato; per quanto mi riguarda nel multy credo sia il migliore, dovremo aspettare è logico, però da unpunto di vista tattico, sia per le terrestri che per le navali va benissimo.

se Empire avesse la mappa strategica di EU, la sua politica e la sua diplomazia, sarebbe forse migliore, ma la longevità del gioco ne perderebbe in maniera esponenziale; ogi turno durerebbe ora di orologio, ci vorrebbero 2 anni per finire il gioco e in molti si stuferebbero

EU non si trova facilmente, poca gente ci sa giocare, a me piace, ma non è commerciale proprio a causa della sua difficoltà. la campagna per riuscirla a giocare bene ho dovuto aspettare 5 mesi di prove, anche perchè prima di capirlo non mi attirava affatto, sarebbe stata una scelta pericolosa per la CA, perdere centinaia di migliaia di bimbo-minchia, lo sai quanti soldi portano?
OFFLINE

Gen.Morand

Post: 153

Registrato il: 13/09/2007

Città: SIENA

Sesso: Maschile

Nobile

00 14/04/2009 10:52

Allora...ti prepari per benino per arrestare un paio di armate nemiche, pensi anche di essere messo bene dal punto di vista del terreno, perchè vedi delle montagnole.
Po arrivi sul terreno che è piatto come una canzone di Nino D'angelo e il tuo vantaggio tattico va a farsi benedire. Comunque pensi sempre di eliminare la prima armatella nemica. Cerchi di manovrare un minimo, ma sono troppo vicini e arrivano sparati come centometristi tanto che sposti a malapena la cavalleria. Riesci però a farne fuori la maggior parte. Ti dici: ora mi riformo e cerco di eliminare la seconda armata...che però per magia ti è apparsa alle spalle, ti fotte quasi l'artiglieria e ti costringe ad un ridicolo dietro front.
Allora finita la battaglia (durata sei minuti) e un po' ti inca*** su un forum, ammettendo tutto meno però che le tue siano "critiche a prescindere"...
[Modificato da Gen.Morand 14/04/2009 10:53]
OFFLINE

Augusto.Carducci

Post: 765

Registrato il: 28/02/2008

Sesso: Maschile

Visconte

00 14/04/2009 11:51

Re:

Gen.Morand, 14/04/2009 10.52:
Allora...ti prepari per benino per arrestare un paio di armate nemiche, pensi anche di essere messo bene dal punto di vista del terreno, perchè vedi delle montagnole.
Po arrivi sul terreno che è piatto come una canzone di Nino D'angelo e il tuo vantaggio tattico va a farsi benedire. Comunque pensi sempre di eliminare la prima armatella nemica. Cerchi di manovrare un minimo, ma sono troppo vicini e arrivano sparati come centometristi tanto che sposti a malapena la cavalleria. Riesci però a farne fuori la maggior parte. Ti dici: ora mi riformo e cerco di eliminare la seconda armata...che però per magia ti è apparsa alle spalle, ti fotte quasi l'artiglieria e ti costringe ad un ridicolo dietro front.
Allora finita la battaglia (durata sei minuti) e un po' ti inca*** su un forum, ammettendo tutto meno però che le tue siano "critiche a prescindere"...

mhà detto sinceramente io alla campagna ci ho giocato, e queste cose non mi sono capitate...non che non creda alle tue vicende.

per quanto riguarda le critiche a prescindere mi riferisco soprattutto per il ramo del multy, dove vedo una grandissima quantità di gente che si lamenta lamenta lamenta...e però non apprezza il fatto che si sono create delle battaglie navali favolose, tattiche come mai un gioco lo è stato prima; oppure il fatto di lodare una base solidissima che con un piccolo mod fa diventare empire un gioco quasi perfetto...
insomma, critiche costruttive ok, ma quelle tipo "empire dallo fuoco" no.

pure per il VAC..
ok lamentarci dei cittoni, giusto!
ma neanche che ti si presenta un VAC che kikka la gente e mi sento dire: non basta!
e cacchio...dategli tempo! già è qualcosa.
insomma il Bicchiere è mezzo pieno non vuoto!

----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio
OFFLINE

LordHarald

Post: 1.014

Registrato il: 21/11/2007

Sesso: Maschile

Conte

00 14/04/2009 12:46

Re: Re:

Augusto.Carducci, 14/04/2009 11.51:

mhà detto sinceramente io alla campagna ci ho giocato, e queste cose non mi sono capitate...non che non creda alle tue vicende.

Personalmente critico sopratutto la campagna, la trovo approssimativa, incompleta, elementare, illogica ed irrealistica, il che rende Empire a livello strategico del tutto nullo, secondo me non dovrebbe essere nemmeno annoverato tra gli strategici, sembra più il gioco dell'oca.

Augusto.Carducci, 14/04/2009 11.51:

per quanto riguarda le critiche a prescindere mi riferisco soprattutto per il ramo del multy, dove vedo una grandissima quantità di gente che si lamenta lamenta lamenta...e però non apprezza il fatto che si sono create delle battaglie navali favolose, tattiche come mai un gioco lo è stato prima; oppure il fatto di lodare una base solidissima che con un piccolo mod fa diventare empire un gioco quasi perfetto...
insomma, critiche costruttive ok, ma quelle tipo "empire dallo fuoco" no.

Qui ti appoggio, dal punto di vista tattico Empire è un gran gioco, il mod dei Grognard ( cui presumo tu ti riferisca ), penso non serva neppure, anzi secondo me è un netto peggioramento.
Dal punto di vista del game play, se parliamo di realismo il discorso cambia.
Però devi ammettere che mettere 4 mappe e una lobby insulsa, sono atti vergognosi e che sommato alla peggiore campagna della serie TW rende piuttosto irascibili.

Augusto.Carducci, 14/04/2009 11.51:

pure per il VAC..
ok lamentarci dei cittoni, giusto!
ma neanche che ti si presenta un VAC che kikka la gente e mi sento dire: non basta!
e cacchio...dategli tempo! già è qualcosa.
insomma il Bicchiere è mezzo pieno non vuoto!

Il VAC su Empire serve come un cacciavite per svitare un bullone.
In pratica è quasi inutile, anzi potrebbe essere un problema.
Anzi il fatto di averlo messo mi fa inc....re ancora di +, sanno benissimo che non serve a nulla, sanno che basterebbe mettere il controllo in desync e non lo fanno.

Quindi, riassumendo:

Sono riusciti a creare una campagna peggiore delle precedenti,

il gioco in multi sarebbe finalmente degno, ma la lobby è peggiore delle precedenti ( e ce ne vuole ), oltre ad esserci pochissime mappe ( 3v3 manco 1 ),

non mettono un sistema anticheating funzionale al gioco, ma riciclano quello per FPS che non è assolutamente adatto, senza contare che il VAC va aggiornato continuamente mentre il controllo in desync una volta messo è sicuro e stabile per i prossimi decenni.

Il tutto per la modica cifra di 50 €

EPPOI MI VIENI A DIRE CHE NON DOVREI LAMENTARMI !!
DOVREI DIRE CHE SONO STATI BRAVI !!!

Dico mi prendi per i fondelli pure tu ?? Non bastava Empire ?? Almeno qui mi sfogo nei siti ufficiali mi bannano.