Empire: Total War

Che tristezza...

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Mashiminu

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00 14/04/2009 13:04

anche io ho visto un sacco di errori, la lobby non mi piace, tante, tante cosa vanno migliorate, altre andrebbero rifatte da capo, però mi sento da dire anche io che il bicchiere è mezzo pieno come dice Augustus, perchè alla fine i miglioramenti devono venire, pensate alla differenza tra Medieval II liscio e Machiavello 7.0 o Bellum Crucis 5.0 per la campagna e alla differenza con Retrofit per il multy

non c'è un abisso in confronto???

i miglioramenti li dovete vedere rispetto a Med II liscio e ci sono, anche corposi, il gioco va stabilizzato

per quanto riguarda le armate che sulla mappa strategica stanno di fianco e poi in battaglia ce le si ritrova dietro non vedo quale sia il problema, mjentre una combatte, l'altra ha tutto il tempo di aggirarla per prenderla sul lato opposto, tempo che può essere sfruttato mentre le altre si preparano

io non lo considero un errore o una cosa inverosimile
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Augusto.Carducci

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00 14/04/2009 13:16

ma vi ricordate medieval 2?
no dico, vi ricordate GS che crashava regolarmente e che laggava a unità piccole in 3v3 a volte anche in 2v2?
vi dimenticate le 4 campagne kingdoms, la patch 1.2 e 1.3 il che rendeva in multy 7-8 giochi diversi?
vi dimanticate forse lo sbilanciamento megagalattico delle unità di med?
vi dimenticate forse pure la campagna med o rome che sia che facevi alleanza e il turno dopo ti attaccavano la capitale e sentivi un bruciore strano al culo, e il turno dopo rifacevi allenaza?

io è questo quello che voglio dire....
e non mi venite a dire che med era meglio di empire, perchè il risultato si è visto: uscito empire, medieval è SCOMPARSO dalla faccia della terra.

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LordHarald

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00 14/04/2009 13:22

No no Medieval non è meglio di Empire, diciamo che Medieval aveva una campagna migliore ( come anche Rome ), Empire avrebbe potuto avere un bel multi.

Detto questo me rode ne + e ne - come prima.
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Duke of Marlborough

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00 14/04/2009 13:38

Re:

Gen.Morand, 14/04/2009 10.52:
Allora...ti prepari per benino per arrestare un paio di armate nemiche, pensi anche di essere messo bene dal punto di vista del terreno, perchè vedi delle montagnole.
Po arrivi sul terreno che è piatto come una canzone di Nino D'angelo e il tuo vantaggio tattico va a farsi benedire. Comunque pensi sempre di eliminare la prima armatella nemica. Cerchi di manovrare un minimo, ma sono troppo vicini e arrivano sparati come centometristi tanto che sposti a malapena la cavalleria. Riesci però a farne fuori la maggior parte. Ti dici: ora mi riformo e cerco di eliminare la seconda armata...che però per magia ti è apparsa alle spalle, ti fotte quasi l'artiglieria e ti costringe ad un ridicolo dietro front.
Allora finita la battaglia (durata sei minuti) e un po' ti inca*** su un forum, ammettendo tutto meno però che le tue siano "critiche a prescindere"...

Diamo al Generale quel che è dovuto al Generale!
E' COSI'!, ne avevo già parlato (tra le delusioni) e ad oggi niente è stato fatto.
Le mappe ridicole, il nemico che ti carica (velocissimo!!!) da tre direzioni contemporaneamente (anche se sulla mappa erano lontani e tutti dietro l'armata principale)...rimane la piaga peggiore.
Non c'è strategia! E' solo una specie di "Giochi senza frontiere"!, potrebbero fare che uno si gioca il Jolly (o Fil Rouge) e fa sparire almeno una delle armate nemiche!
Insomma...il fatto è che "ESCONO DALLE FOTTUTE PARETI!!!".
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Augusto.Carducci

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00 14/04/2009 13:44

Re:

LordHarald, 14/04/2009 13.22:
No no Medieval non è meglio di Empire, diciamo che Medieval aveva una campagna migliore ( come anche Rome ), Empire avrebbe potuto avere un bel multi.

Detto questo me rode ne + e ne - come prima.

eh lo so...pure a me me rode che nun ce stanno mappe, che nun c'è la chat, che ci sono sbilanciamenti...
visto che ce rode...grattamose! prima o poi passerà il rodimento, oppure arriverà na patch....
insomma, alla fine quarcosa dovrà pure succede!

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Paolai

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00 14/04/2009 13:50

Poi per il VAC c'è un dubbio tremendo...ma sarà compatibile con i MOD?

Non è che uno si installa un modo che cambia le stats e quello ti banna
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alexander89.

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00 14/04/2009 13:57

re:
per quanto riguarda le armate che sulla mappa strategica stanno di fianco e poi in battaglia ce le si ritrova dietro non vedo quale sia il problema, mjentre una combatte, l'altra ha tutto il tempo di aggirarla per prenderla sul lato opposto, tempo che può essere sfruttato mentre le altre si preparano

a mashi, non puoi mica dire che e verosimile che tu presidi un ponte ,unico accesso alla provincia e larmata di rinforzo nemica proveniente da sud ti compare per magia dalla altra parte del ponte.

e poi se mi aggiri durante la battaglia con il rinforzo daccordo,ma fartelo arrivare sulla schiena a priori e una cazzata

la cavalleria la odi poi nelle campagne,insomma, gli tiri 5 cannister e e una scarica di moschetti insieme e quei 5 cavalieri sopravissuti non rallentano ne titubano e ti asfaltano lartiglieria ,oppure ti girano intorno all armata alla velocita della luce in cerca dello spiraglio per attaccare lartiglieria o il generale,niente di sbagliato in fondo in fondo, ma vederla correre per chilometri e chilometri a quella velocita senza scomporsi ne stancarsi ne rallentare... dai su

cerano due motivi per cui le fanterie CAMMINAVANO invece di correre addosso al nemico uno perche di corsa non puoi mantenere uno schieramento ordinato e serrato, 2 percheil rischio di arrivare stanchi al confronto vanifica il resto

augustus

io lo gia proposto al forum dei modder di fare una campagna in stile civ o eu e di togliere quei ridicoli obiettivi che ti dicono di conquistare mezza galassia
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Augusto.Carducci

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00 14/04/2009 14:20

Re:

alexander89., 14/04/2009 13.57:

augustus

io lo gia proposto al forum dei modder di fare una campagna in stile civ o eu e di togliere quei ridicoli obiettivi che ti dicono di conquistare mezza galassia

ma perchè non mi direte mica che giocate la campagna seguendo gli obbiettivi!?!?!?!?
cioè...ma ve la cercate allora....

ma io conquisto quello che cazzo mi pare...è questo il Total War...mai MAI seguito nessun obbiettivo.
avrò vinto 10 campagne in tutta la serie TW, e non perchè non sono capace, ma perchè è proprio lo spirito strategico a dettare l'andamento del gioco.

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alexander89.

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00 14/04/2009 14:27

gli obiettivi non li seguo mase mettessero degli obiettivi realistici li seguirei

per il resto intendevo il lato strategico e limitare molto la conquista facile
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LunaRossaTraiano

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00 14/04/2009 14:45

Penso che Empire sia notevolmente superiore a Med II, già più difficile il confronto con Rome che implementava per la prima volta tante (vere) novità (penso ad asempio alla correlazione mappa strategica/ territorio del campo di battaglia, altra grave delusione di Empire).

Non so, all'inizio mi stava entusiasmando parecchio poi invece giocando ho visto che alla fine le dinamiche (ed i limiti)di gioco son sempre le stesse (punta alla capitale e vai) e tante feature nuove son buttate lì senza aver un peso effettivo nel gioco...
Sicuramente un ottimo gioco, ma ormai ne sono saturo, tenendo conto che le battaglie campali sono (IMHO) molto più arcade di quello che già sembrano alla fine Empire mi ha fatto solo tornare la voglia di giocare a EU3 o Victoria o Forge of Freedom.
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Mashiminu

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00 14/04/2009 15:11

se c'è un ponte o una scogliera, una montagna è un altro discorso, ma se si è in campo aperto è più che fattibile la cosa

volendo in EU si può conquistare il mondo come lo si conquista nei TW
non ho mai trovato differenza, anzi a dir la verità ho sempre avuto 10 volte le province che posso ottenere in un TW nelle stesse ore di gioco se non in meno tempo, a causa della mancanza di battaglie su mappa tattica.....
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mitra76

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00 14/04/2009 18:43

Ripeto: non compro un gioco spendendo 50 sacchi sperando che un mod metta le pezze. Il gioco è immaturo? Siamo alla quarta uscita della serie! E' la formula che ormai è esaurita, è tempo di ripartire da zero, 15 giga potrebbero essere usati meglio di così.

Non considero ETW uno strategico militare (come quelli della HPS) ne uno strategico gestionale (come EU), quanto una versione "arcade" di entrambe trainate dalla battaglia tattica che però è inadeguata al periodo del gioco

"Per tutto il tempo che ho vissuto ho bevuto con piacere , bevete dunque voi che vivete" dal monumento funebre di un legionario
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LunaRossaTraiano

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00 14/04/2009 19:22

Re:

Mashiminu, 14/04/2009 15.11:

volendo in EU si può conquistare il mondo come lo si conquista nei TW

Impossibile. Anche giocando al livello più semplice e prendendo una grande nazione. EU è un gioco serio, attrito, logorio, gap teconologico, costi di guerra, bancarotta, stabilità di governo, alleanze efficaci, difficoltà di annessione... non scherziamo
[Modificato da LunaRossaTraiano 14/04/2009 19:24]
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LordHarald

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00 14/04/2009 19:44

A livello facile facile, determinati alla conquista, si può fare, in seguito paghi il gap, ma le conquiste si fanno.

Comunque non pretendo che Empire sia al livello di EU III con le espansioni + il magna mundi, però l' attuale campagna di ETW è la peggiore di tutta la serie, e non parlo delle battaglie, ma proprio dello spessore della campagna, posso capire la semplificazione, per certi versi, ma come è adesso è veramente stupida, non è neanche Total war, è solo metti la pedina sulla capitale, come ho detto prima a me sembra il gioco dell' oca.
[Modificato da LordHarald 14/04/2009 19:45]
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Mashiminu

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00 14/04/2009 19:49

spiacente traiano io non scherzo, non ce l'ho più registrato sennò ti mandavo un salvatagglio, ma ti assicuro che sia con l'Inghilterra, ma anche con lo Stato Pontificio e l'Impero Timuride a difficoltà alta possedevo Europa, America e Africa, non tutti i territori, ma circa il 90%, con L'impero Timuride tutta l'Asia del sud e il Mediterraneo, l'Africa fino l'Etiopia, ma solo a causa delle tecnologie più difficili da sviluppare nel 3
nel 2 il mio miglior risultato l'ho raggiunto con i Bizantini che partono quasi sconfitti dai Turchi, ma hanno la possibilità di reclamare molte terre e quindi molti casus belli, l'importante è non fare guerre su guerre o il logorio distrugge la stabilità

quando hai tante regioni l'unica cosa che ti infastidisce sono le religioni e la stabilità di governo

Harald: si è vero, era meglio obbligare il giocatore e anche il pc ha conquistarealmeno l'80% delle cittadine più la capitale per ottenere la regione e fornire anche alle cittadine delle guardie interne, e per prendere la capitale anche se vuota dovevano fare in modo che fosse difesa da tanti uomini che serva almeno un'armata piena
[Modificato da Mashiminu 14/04/2009 19:52]
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LunaRossaTraiano

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00 14/04/2009 19:54

Vi credo vi credo...chapeau

Ma facendo la Gran Campagna immagino... e poi non ai livelli di difficoltà più alta penso. Però insomma dirmi che è più facile conquistare il mondo su Eu3 che non su Empire mi sembra un po' forzato
[Modificato da LunaRossaTraiano 14/04/2009 19:57]
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Mashiminu

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00 15/04/2009 00:04

no no non è più facile, è molto più difficile ma molto molto, ci vuole meno tempo perchè non cis ono le battaglie da combattere tutto qui

si si nella gran campagna, bhè minimo 400 anni sono indispensabili sennò al massimo mezzo continente e solo se fai il rushone
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Richard III

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00 15/04/2009 09:58

ma parlavamo di ETW...

non cambiamo discorso

io non ho il gioco perchè ho un pc vecchio, ma prima o poi locomprerò...
quinditt quello che posso dire è desunto dai vostri interventi e dai TAANTISSIMI VIDEO che ho visto su youtube, riguardanti soprattutto il multy.

mi sembra che tutti o quasi (per la parte tattica)vi riferiate a due soli problemi:
1.estrema velocità delle unità
2.le unità non si stncano nè si scompongono in corsa
mi sembra che questi siano due problemi faclmente risolvibili, un modder serio ci mette due minuti, penso basti cambiare 2 numerini da qualche parte...
PER LA PATE STRATEGICA che tutti definite pessima
NESSUNO, dico nessuno, ha detto cosa c'è che non va: tutti hannno urlato alla truffa dicendo che fa tutto schifo ma senza argomentare:
troppo facile? forse siete voi che siete troppo forti!

a me personalmente (fonte =youtube) il problema principale nelle battaglie sembra l'efficacia ridicola dei moschetti e delle artiglierie, oltre all'evidente inutilità del quadrato...

"la vita è soltanto un'aggregazione di elementi, così come la morte è solo una disgregazione di essi" (Eraclito)

"L'amore è un contatto tra due epidermidi..." (archimede di Siracusa)

"caro, perchè non giochi mai a palla con i bambini?"
"perchè non rimbalzano bene" (giobbe covatta)

"abbasso la figa!" scrisse un nano sul muro.
(anonimo)

"Gli USA sono l'unico paese al mondo in cui un povero bambino nero puo' diventare una ricca signora bianca" insulti americani
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LunaRossaTraiano

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00 15/04/2009 10:43

Re: ma parlavamo di ETW...

Richard III, 15/04/2009 9.58:
non cambiamo discorso

io non ho il gioco perchè ho un pc vecchio, ma prima o poi locomprerò...
quinditt quello che posso dire è desunto dai vostri interventi e dai TAANTISSIMI VIDEO che ho visto su youtube, riguardanti soprattutto il multy.

mi sembra che tutti o quasi (per la parte tattica)vi riferiate a due soli problemi:
1.estrema velocità delle unità
2.le unità non si stncano nè si scompongono in corsa
mi sembra che questi siano due problemi faclmente risolvibili, un modder serio ci mette due minuti, penso basti cambiare 2 numerini da qualche parte...
PER LA PATE STRATEGICA che tutti definite pessima
NESSUNO, dico nessuno, ha detto cosa c'è che non va: tutti hannno urlato alla truffa dicendo che fa tutto schifo ma senza argomentare:
troppo facile? forse siete voi che siete troppo forti!

a me personalmente (fonte =youtube) il problema principale nelle battaglie sembra l'efficacia ridicola dei moschetti e delle artiglierie, oltre all'evidente inutilità del quadrato...

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8480918

I problemi sono parecchi, la velocità delle truppe in realtà non sarebbe così estrema di per sè i problemi o meglio i limiti, nascono a mio avviso dalla combinazione di più "difetti" fra loro, vedi appunto il link del mio post e le successive risposte con i vari pareri e riscontri personali degli altri giocatori.
Non definirei la campagna pessima, la definirei più che altro "incompiuta" con delle belle intenzioni e potenzialità che però non sono decollate . Poi ribadisco bisogna provare, se parliamo solo della campagna ad esempio se dovessi dargli un voto personale partendo dalla mia esperinza di Shogun gli darei un 5 netto, probabilmente se Empire fosse il mio primo gioco della serie gli potrei dare anche un 8 convinto. E cmq un gioco complesso difficilmente non si può liquidare con un che bello/ che schifo. Ci sono delle cose fatte bene altre no.
Dipende anche da quello che ti aspetti, ormai io a 33 anni un gioco di guerra dove la logistica è un'utopia credo di non reggerlo più.
Diverso il discorso per il multy dove invece subentrano altri problemi di natura più tecnica che di gameplay.
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LordHarald

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00 15/04/2009 12:13

Re: ma parlavamo di ETW...

Richard III, 15/04/2009 9.58:
non cambiamo discorso

Giusto però EU era solo un termine di paragone, se non ci hai giocato non puoi capire, provalo anche su un pc vecchiotto gira bene e con tutte le espansioni non arrivi ad un giga, e vedrai quanto siano ridicoli i 15 giga di Empire.

Richard III, 15/04/2009 9.58:

mi sembra che tutti o quasi (per la parte tattica)vi riferiate a due soli problemi:
1.estrema velocità delle unità
2.le unità non si stncano nè si scompongono in corsa
mi sembra che questi siano due problemi faclmente risolvibili, un modder serio ci mette due minuti, penso basti cambiare 2 numerini da qualche parte...

No questi sono i problemi minori, oltre che relativamente facili da risolvere non sono poi così pregiudicanti dal punto di vista del game, il gioco di per se in multi va piuttosto bene anche così.

I problemi gravi sono:
la lobby, che non permette di chattare tra giocatori per organizzare le partite.
La mancanza di mappe, che limita la varietà del gioco.
Il riavvio dei server steam.
La mancanza di un controllo anti cheat efficace.
Tutte cose che deve fare lo sviluppatore.

Richard III, 15/04/2009 9.58:

PER LA PATE STRATEGICA che tutti definite pessima
NESSUNO, dico nessuno, ha detto cosa c'è che non va: tutti hannno urlato alla truffa dicendo che fa tutto schifo ma senza argomentare:
troppo facile? forse siete voi che siete troppo forti!

Non è che sia facile !! ( oddio anche questo non lo nego ) Ma il fatto che sia di una stupidità assurda.
Hai presente il vanilla di medieval ?? Ecco era molto + ragionato.
Per farti un' esempio: supponi di avere l' Austria, in due battaglie ( praticamente 2 turni, massimo 3 ) hai spazzato via la PRUSSIA, ora, anche sorvolando sui tempi ridicoli di conquista, immagina l' IA di Medieval o di Rome, in cui + nazioni ti attaccavano, se tu conquisti un regno in 2 turni anche loro potrebbero fare la stessa cosa, invece no !! Perchè diventerebbe una rincorsa a scambiarsi i territori, allora i geni sviluppatori invece di cercare un bilanciamento hanno instupidito ancora di + l' IA la quale adesso neanche ti attacca !! Oppure lo fa con una delicatezza che ha del ridicolo.
E se giochi con le fazioni minori l' IA diventa ancora + idiota,, tu conquisti e lei neanch ti calcola.
Capito ora ?? Non è "semplice" è STUPIDA !!

Richard III, 15/04/2009 9.58:

a me personalmente (fonte =youtube) il problema principale nelle battaglie sembra l'efficacia ridicola dei moschetti e delle artiglierie, oltre all'evidente inutilità del quadrato...

No moschetti ed artiglierie fanno il loro dovere, al limite si potrebbe aumentare il rateo di tiro delle art, e limitare gli obici, oltre che levare i ridicoli mortai e lanciamissili.
Il quadrato è molto utile....

[Modificato da LordHarald 15/04/2009 12:16]

Empire: Total War

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