Libri sotto l'ombrellone

alexander89., 17/09/2008 21.08:

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boh gli elfi immortali e saggi si comportano come dei fessi nati ieri,quei poracci di orchi e goblin muoino come mosche.tipo per fare qualche danno devono essere 20 contro 1 e in generale un po tutti i personaggi mi sembra che abbiano una psicologia da bimbo da asilo nido.comunque io di tolkien ho letto il silmarillion ,non la trilogia classica che conoscono tutti,quella l ho iniziata e subito interrotta per noia

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alexander89., 17/09/2008 22.02:

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il silmarillion l ho letto un paio d anni fa e quello della abbandono dell immortalita e una cosa che non mi ricordo .comunque mi ricordo che era il regno degli uomini che desiderava l immortalita a tutti i costi giungendo a creare una flotta per attaccare l isola degli elfi accusati di tenersi limmortalita per se.i nomi non me li ricordo

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siculo-calabrese, 17/09/2008 22.16:

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inoltre gli orchi non furono altro che antichi elfi trasformati da melkor (chiamato dopo Morgoth. Che in origine era il più potente dei valar ma poi sfidò Eru, il creaore di tutto, il vero dio del signore degli anelli. per questo fu cacciato da Arda ecc[se non la smetto poi vi racconto tutto ]) dopo che egli si ribello a Eru.

Inoltre gli elfi sono immortali perchè così decisi Eru facendoli più saggi e colti e dando loro l'onore di esserei primi a entrare in Arda. Gli elfi che si vedono nei film non sono i valar ma elfi che migrarono nella terra di mezzo e rimpiangono quindi i tempi in cui abitavano a valinor. Inoltre come dice lo stesso tolkien sono meno in grado rispetto agli uomini di adattarsi ai cambiamenti e al declinarsi delle cose. E questo forse li fa apparire un pò "scemi".

Gli umani a differenza degli elfi, hanno la capacità di scegliere il loro destino e dopo la morte (dono concesso da eru) spariscono per sempre da Arda e non hanno una scecie di paradiso come gli elfi e i nani. Infatti essi furono facilmente corrompibili dal male (morgoth o sauron) a differenza degli elfi.


Avrai letto il Sirmalion ma evidentemente non con passione e ti sono sguggiti molti dettagli e sfumature contenute nel libro. Prova a rileggerlo più attentamente e vedrai

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alexander89., 17/09/2008 22.24:

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comunque come ho detto preferisco il mondo di shannara,dove tutti i personaggi non sono bene assoluto o male assoluto ma anche la strega di ilse o brona per dirne qualcuno hanno aspetti umani e ragionamenti logici e non sono malvagita assoluta.bene contro male.questo rende i personaggi di tolkien poco umani e poco"profondi",intendevo questo.per dire il druido brona prima di apprendere la magia oscura era un rispettato membro del consiglio dei druidi,la strega di ilse viene strappata alla nascita dai suoi genitori e cresciuta da una creatura della malaterra.non e malvagia dalla nascita o per natura,non so se mi spiego

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alexander89., 17/09/2008 22.28:

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che facolta fai?

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Il Cavaliere Verde, 17/09/2008 22.21:

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Caspita,abbiamo qui un altro professore!

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siculo-calabrese, 17/09/2008 22.40:

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piacere collega In effetti e vero per ora tu sei il primo che lo conosce a fondo

Negli elfi dopo la morte, lo spirito raggiunge le "aule di mandos" dove lo spirito soggiorna in attesa della reincarnazione.
Gli spiriti degli uomini invece vanno oltre Ea, l'universo, e come bensai dopo di essa c'è il Vuoto dove melkor fu confinato. E anche vero che dopo di esse ci sono le Aule Atemporali, sede della casa di Eru. Che io ricordi non mi sembra che il libro dicesse che le aule temporali erono la sede degli spiriti degli uomini ma forse mi potrei anche sbagliare

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Il Cavaliere Verde, 17/09/2008 22.33:

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Anche qui:leggi meglio Tolkien!
Tutti i personaggi,nessuno escluso,hanno un lato oscuro e uno "buono".Ad esempio:Gollum (la figura di Smeagol e il suo desiderio di farla finita con il suo doppio malvagio è di una bellezza rara),Sauron e Morgoth (come Lucifero,anche loro erano i diletti),Saruman (lo stregone Bianco,prima a capo del consiglio),Aragorn (non è raro trovare riferimenti alle sue incertezze,ai dubbi) e così via.
La lotta è sì tra bene e male ed è una lotta eterna (non finisce nemmeno alla fine della trilogia),ma per prima cosa si gioca all'interno di ciascuno che sceglie in libertà da che parte schierarsi.

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Il Cavaliere Verde, 17/09/2008 22.48:

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E invece ti sbagli!E' molto sottinteso (come tante altre cose) ma si intuisce che gli uomini vanno a finire proprio al cospetto di Eru:proprio come nel Paradiso cristiano,il traguardo finale è la visione diretta di Dio.
Le aule di Mandos degli elfi sono una sorta di Campi Elisi per gli eroi dell'antichità:tant'è che la reincarnazione è proprio (per analogia) l'omologo della fine del mondo biblica,cioè il restauro pieno del reame di Valinor,la cui visione sarà impedita fino a quel momento anche agli elfi "buoni" morti

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siculo-calabrese, 17/09/2008 23.00:

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Non mi ricordavo tutti questi riferimenti sinceramente. Ma visto che io sono dubbioso anche delle miei affermazioni e tu sei tanto sicuro è molto probabile che sia proprio come dici tu

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siculo-calabrese, 17/09/2008 22.58:

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quoto

Infatti Gollum non era altro che un semplice hobbit corrotto dal potere dell'anello e infatti forse uno dei personaggi più ambigui del libro.

Morgoth era uno dei valar, creati direttamente da Eru. Egli era geloso di Eru e si ribellò a lui diventando cattivo (proprio come Satana ). Egli ambiva alla "Fiamma imperitura" che aveva il potere di aimare gli oggetti e quindi creare la vita. Egli però non capì mai cosa e dove era realmente e non l'ebbe mai.

Sauron era un maia, ovvero gli ainur "meno importanti", aiutarono i valar a mettere in ordine il mondo perchè in esso regnava il caos. Egli era quindibuoni in principio ma poi fu corrotto dal potere di morgoth.

Anche saruman fu un maia, poi divenne il capo degli Istari, maiar che dovevano aiutare le popolazioni della terra di mezzo contro sauron. Egli era il capo di essi prima di essere cacciato da gandalf dopo la caduta di isengard.

Stessa cosa per gandalf.

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LunaRossaFalco, 17/09/2008 23.27:

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Aspè! (Mamma mia come è bello questo off topic. Ve lo lascio solo se continuate a parlare di Elfi e compagnia cantando

Dicevamo: Sauron è un "sottoposto" di Morgoth ed quasi da considerare come un semi-Dio. Ed era effettivamente un Maia.
Sarauman non è mai stato un Maia. Non c'entra nulla con Dei e semi-dei. E' un Istaro o comunemente mago. I maghi sono tre: Saruman, Gandalf e un terzo che me possino ammazzamme se me lo ricordo come si chiama. ALT! Radagast (ho preso il libro)
Igni Mago ha un proprio compito, esaurito il quale dovranno abbandonare le terre dove dimorano (Saruman e Gandalf in quella di Mezzo e Radagast in quelle dell'Ovest - Westfalia)

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LunaRossaFalco, 17/09/2008 23.43:

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Pag. 378 (della ia edizione) del Silmarillion. Cito:
"Proprio mentre in Bosco Atro si percepivano le prime ombre, ecco apparire, nelle regioni occidentali della Terra di Mezzo, gli Istari, che gli uomini chiamarono Maghi...
Questo è il primo riferimento ai maghi nel Silmarillion, ergo si deduce che gli Istari o Maghi non sono Maiar. (anche se non c'è una palese esclusione di quest'ultima ipotesi)

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LunaRossaFalco, 17/09/2008 23.43:

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Pag. 378 (della ia edizione) del Silmarillion. Cito:
"Proprio mentre in Bosco Atro si percepivano le prime ombre, ecco apparire, nelle regioni occidentali della Terra di Mezzo, gli Istari, che gli uomini chiamarono Maghi...
Questo è il primo riferimento ai maghi nel Silmarillion, ergo si deduce che gli Istari o Maghi non sono Maiar. (anche se non c'è una palese esclusione di quest'ultima ipotesi)

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