Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

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Napoleon Total War...prime notizie e immagini!!!

Ultimo Aggiornamento: 22/09/2009 00:50
25/08/2009 15:08
 
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Sirius 21, 25/08/2009 14.24:


Beh guarda, forse io e te viviamo su pianeti diversi. E' proprio vero che le cose si possono vedere da prospettive opposte! [SM=g27811]
Per me invece ci sono enormi miglioramenti nel corso degli anni. Io preferisco 100.000 volte Empire ai vecchi giochi, nonostante le sue lacune. Grafica, sonoro ed esperienza di gioco complessiva sono enormemente migliorati. La mappa strategica 3D non è un miglioramento? Le battaglie 3D non sono miglioramenti? Vogliamo forse dire che era meglio la diplomazia di Rome? Era meglio l'IA strategica di Rome che mandava in giro esercitini male assortiti di poche unità e che cercava di espugnare le mie città con armate composte solo di una unità di mastini e una balista? [SM=x535698]
Ma come si fa a dire che negli anni i Total War sono peggiorati? Ti ricordi i generali immortali di Medieval che combattevano da soli contro 300 fanti senza cadere? Le armate ammassate a decine in una regione che davano vita a scontri di 2 ore e mezza in cui l'IA non faceva altro che mandarti addosso le unità alla rinfusa una dopo l'altra? Ma le vedo solo io queste cose? [SM=g27833]



Vedi Sirius tu parli del single player(di una facilità ed idiozia disarmanti anche in difficoltà massima) noi, visto che l'IA del pc non ci soddisfa, parliamo del multy anche perchè principalmente siamo giocatori di multy.

Due piani diversi di vedere un gioco, a te affascinano l'esperienza di gioco, la grafica, il sonoro e le connotazioni della mappa strategica; per noi invece l'esperienza di gioco in single non è appagante vista la facilità e l'idiozia dell'IA sia di battaglia che di diplomazia e strategia, della grafica ci frega poco, del sonoro men che meno, infine la mappa 3D è a dir poco assurda con la facile estinzione di Potenze dell'epoca, come ad esempio la Francia, avendo essa solo due territori nonostante la vastità, con una strategia rapida e semplicistica.

In tutto ciò rapportato ai titoli precedenti ma anche alla politica volta al cheating libero-legalizzato e alla difficoltà per i modders, vedo solo miglioramenti grafici, cali di stile e netti peggioramenti.
[Modificato da SIR HEINZ 25/08/2009 15:23]



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25/08/2009 15:22
 
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Allora Sir Heinz, dovete dirlo chiaro. Tutto il tuo discorso porta a una sola conclusione. Si tratta di apprezzare più la strategia o la tattica. Se voi apprezzate solo la tattica, allora è chiaro che non vi frega un kaiser del 70% dei contenuti dei giochi Total War. Si tratta di giochi di strategia, non di tattica. Seppur limitati, danno il piacere di giocare una campagna strategica e di amministrare un regno, o nazione, o come vuoi chiamarla.
Il tanto decantato MoW è un gioco che ti offre solo singole battaglie. Belle quanto vuoi, ma singole battaglie. Prossimamente lo comprerò perché mi interessa, ma non mi conquisterà mai realmente come un TW, perché una successione di singole battaglie non mi dà lo stesso piacere ludico di una campagna strategica lunga. Per questo aspetto con molto interesse la campagna MP, per potere avere la possibilità di giocare qualcosa di veramente strategico con un giocatore umano.
Inoltre questa sorta di tono di superiorità che avete quando parlate con chi apprezza il single player dei TW è davvero fuori luogo. A me non piacciono giochi come GTA ma non mi sognerei mai di insinuare che chi li apprezza sia un imbecille.
25/08/2009 16:36
 
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come sempre saggio intervento di Heinz [SM=g27823]

Aggiungo dal mio punto di vista che gli innegabili miglioramenti tecnici (audio-grafica) sono per me degli aggravanti, anche a me basta vedere la sola confezione e le immagini di Empire per farmi venire una forte voglia di giocare, ma poi non trovo "sostanza", è tutto bellissimo da vedere ma ahimè noioso e ripetitivo da giocare, è triste soprattutto riscontrare poi le stesse lacune e superficialità di sempre riguardo l'IA, in sostanza giocare al singolo di Empire mi fa solo venire voglia di giocare a EU 3, cosa del resto sto' facendo con grande soddisfazione [SM=g27821] pazienza il single, buttiamoci allora in multi che, si sa, è più divertente... peccato che poi la realtà coem ben sappiamo... [SM=x535697]


Insomma ecco perchè a sentire l'annuncio di NTW trovo assai pochi motivi di entusiasmo, poi come sempre, de gustibus e poi magari parlo parlo e poi mi trovo davanti alla confezione con il pètit caporal e ci ricasco [SM=g27815]




25/08/2009 16:58
 
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Caro Sirius, mi permetto di intervenire in questa discussione anche io cercando di stemperare un pò i toni.
In primo luogo non mi sembra che nessuno in questo forum abbia mai dimostrato un'aria di superiorità rispetto ai giocatori SP (di cui io faccio parte). Semplicemente si tratta di una comunità prevalentemente di giocatori in MP che (a mio dire) giustamente si lamentano della presa per i fondelli della CA che aveva promesso per ETW un netto miglioramento del MP anche affidandosi a Steam: il risultato lo conosciamo tutti e non penso che ci sia qualcuno entusiasta delle novità... [SM=g27813]

Per venire al SP, anche io sono a dir poco offeso dal risultato finale.
Tu parli dei passi in avanti del gioco, io ti dico che sono addirittura dei mezzi passi indietro!

La mappa strategica 3D non è un miglioramento?


Forse rispetto a Shogun e MedI! A me sembra peggiorata di parecchio! Che senso aveva ad esempio decentrare gli edifici di produzione se poi l'AI è la prima che non li presidia affatto?! Per conquistare un regione basta puntare alla capitale! Senza contare che i forti costano un occhio, sono facilmente aggirabili (più di MedII...) e tanto il turno dopo sono inutili perchè hai conquistato il territorio da cui ti difendevi![SM=g27818] La grafica è migliorata molto, sì, ma poi la logica rimane quella dei giochi precedenti in sostanza...

Le battaglie 3D non sono miglioramenti?


Molto in parte. Bellissime la prima volta, poi davvero frustranti! Cannoni che non colpiscono alcun bersaglio tranne che in cannister o shrapnel, cavalleria inutile regolarmente decimata, assalti e difesa ai forti che sembrano gare di mezzo fondo per occupare i punti di difesa/attacco prima dell'AI, mappe tattiche abominevoli (vedi quanto detto prima da Traiano) e, dulcis in fundo, AI chittona con cavalleria devastante e cannoni dei forti che sparano sul serio (tutto il contrario di quello che succede a me)! [SM=x535696] [SM=x535696]

Vogliamo forse dire che era meglio la diplomazia di Rome?


A me sembra che sia identica! Tra l'altro hanno tolto l'unica cosa buona della diplomazia di MedII, cioè le info sugli interessi e sulla equità della proposta: più passo indietro di così! [SM=g27820] Avevano promesso qualcosa di simile a EU3 e ne è venuta fuori una roba oscena nemmeno paragonabile alla profondità STRATEGICA di quel gioco!

Era meglio l'IA strategica di Rome che mandava in giro esercitini male assortiti di poche unità e che cercava di espugnare le mie città con armate composte solo di una unità di mastini e una balista?


Forse non attaccano più una città con 2 unità, ma le miriadi di esercitini random per la mappa continuano ad esserci e sono ugualmente fastidiosi fino a quando non si uniscono e formano un esercito immortale...

Ti ricordi i generali immortali di Medieval che combattevano da soli contro 300 fanti senza cadere?


Qua c'è stato un miglioramento evidente: ora non è più solo il generale ad essere immortale, ma tutta la cavalleria dell'AI mentre la mia viene fatta fuori subito dalla milizia! [SM=x535715]

Le armate ammassate a decine in una regione che davano vita a scontri di 2 ore e mezza in cui l'IA non faceva altro che mandarti addosso le unità alla rinfusa una dopo l'altra?


Beh, forse non le mandano una dopo l'altra, ma in mucchio selvaggio in corpo a corpo mi capita abbastanza spesso, anche se in modo minore rispetto agli altri giochi: ma forse questo era il minimo visto il diverso periodo storico e l'avvento delle armi da fuoco...

Con tutto questo ho voluto esprimere solo la mia opinione sul gioco, non è mia intenzione (nè di nessun altro) offendere o trattare con sufficienza quelli, come te, a cui ETW piace (anzi sono contento che tu te lo possa godere).



.




"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
25/08/2009 17:23
 
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Re:
Sirius 21, 25/08/2009 15.22:

Allora Sir Heinz, dovete dirlo chiaro. Tutto il tuo discorso porta a una sola conclusione. Si tratta di apprezzare più la strategia o la tattica. Se voi apprezzate solo la tattica, allora è chiaro che non vi frega un kaiser del 70% dei contenuti dei giochi Total War. Si tratta di giochi di strategia, non di tattica. Seppur limitati, danno il piacere di giocare una campagna strategica e di amministrare un regno, o nazione, o come vuoi chiamarla.
Il tanto decantato MoW è un gioco che ti offre solo singole battaglie. Belle quanto vuoi, ma singole battaglie. Prossimamente lo comprerò perché mi interessa, ma non mi conquisterà mai realmente come un TW, perché una successione di singole battaglie non mi dà lo stesso piacere ludico di una campagna strategica lunga. Per questo aspetto con molto interesse la campagna MP, per potere avere la possibilità di giocare qualcosa di veramente strategico con un giocatore umano.
Inoltre questa sorta di tono di superiorità che avete quando parlate con chi apprezza il single player dei TW è davvero fuori luogo. A me non piacciono giochi come GTA ma non mi sognerei mai di insinuare che chi li apprezza sia un imbecille.


Forse hai capito male o mi sono spiegato male io, non mi sembra di aver usato un tono di superiorità o di aver dato dell'imbecille a chi gioca il single, io stesso e parecchi di noi giocano al single anche di altri giochi, addirittura alcuni come Mount & Blade nemmeno hanno(per ora) il multy.

E' solo una questione soggettiva, alcuni di noi più, diciamo così, "competitivi" trovano facile il single perché più abili in battaglia e nello sviscerare i meccanismi del gioco, altri meno cinici giocano più soft concedendo qualcosa alla storicità, altri si pongono obbiettivi intermedi o la svolgono come una avvincente cronaca di sconvolgimento storico, non per questo credo si sentano imbecilli, anzi.

Se invece per imbecilli intendi meno abili nel gioco, ti dirò senza falsa modestia che io sono bravino a Med2TW-Kingdoms, mi difendo in RomeTW-N2TW(multy) e RO, sono scarsino in Empire(multy) e MoW, una pippa totale in CoH e CoD, non per questo me ne faccio un cruccio e continuo a giocarci(in single) senza sentirmi affatto imbecille. [SM=x535684]
[Modificato da SIR HEINZ 25/08/2009 17:32]



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25/08/2009 17:49
 
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@ Sir Heinz: mi spiego meglio. Non parlo di bravura nel gioco. Dico solo (e non mi riferisco a te o a qualcun altro in particolare) che c'è da qualche mese a questa parte un atteggiamento diffuso fra i detrattori di Empire. Consiste nel definire spesso coloro che apprezzano il gioco come "bimbominkia", "fanboy", "allocchi", per citare alcuni termini che ho letto in questo topic, o "creduloni" e "superficiali", per citare un paio di termini che ho letto sul forum di TWGI. Questo lo trovo ingiusto. Figurati che a volte leggo gente che insunua che io sia pagato in qualche modo da CA!
[SM=x535719]
Per il resto ho il massimo rispetto delle opinioni di tutti, anche perché molte critiche che leggo qui e altrove sono fondate e motivate. E a forza di sentir parlare di MoW mi sono pure deciso a comprarlo!


@ Il Cavaliere Verde: ho solo citato alla rinfusa una manciata di difetti dei giochi precedenti che io trovo corretti. Ovviamente si può essere in disaccordo, ma io credo che la diplomazia (a parte la mancanza del feedback di M2TW) sia migliorata. Non mi capita di essere tradito al turno successivo in cui stipulo un'alleanza, come in Rome. Le battaglie tattiche sono migliorate, non vedo fanti che corrono come Ferrari, come in Rome, e cavalleria che si muove agilmente come una farfalla e capace di disimpegnarsi da una mischia contro ogni regola della fisica! Insomma, per me nel complesso il gioco ha portato delle buone innovazioni e dei miglioramenti, a parte alcune cose che rimpiango di M2TW.
26/08/2009 00:07
 
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Figurati che noi siamo CERTI che Britannicus sia al soldo della DMS... [SM=x535719] [SM=x535718] [SM=x535719]



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26/08/2009 00:33
 
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Ecco m'avete sgamato, IO SONO INSTINCT! [SM=x535685]

Non solo, ma stò affossando la SEGA puntanto ad un deprezzamento del valore delle loro azioni, per poi rastrellarle sul mercato a prezzi stracciati e lanciare un OPA.

Non appena ho la maggioranza, butto fuori a calci ne sedere tutta la cricca di incompetenti che hanno permesso la "castrazione" della CA.

Il tutto finalizzato ad una fusione DMS-1C-SEGA, per riportare in auge i veri giochi strategici e tattici.

[SM=x535718]

PS: a me Gordon Gekko mi fa nà... come di diceva? MANOVELLA!



[Modificato da XXI Rapax Britannicus 26/08/2009 00:35]




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Re: Re:
SIR HEINZ, 25/08/2009 17.23:


sono scarsino in ... MoW [SM=x535684]



Bugiardo!
Sei uno dei migliori artiglieri di supporto in circolazione!

Modestone! [SM=x535684]






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lol! se vuoi qualche milioncino mi associo volentieri [SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535693] Sai che mò mi frulla in testa un'idea..... [SM=g27828]
26/08/2009 01:10
 
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possiamo fare una montagna di congetture (pur giustificate dalla fetecchia empire) ma finchè qualche "cavia" (diciamo appassionato [SM=g27828] ) non acquista e prova napoleon non sapremo con esattezza se è l'ennesima boiata oppure se è finalmente valido...


sono sicuro che qualche giocatore che partecipa al forum RTW Italia lo piglierà, e poi sapremo tutta la verità [SM=x535685]


facciamo un sondaggio, qualcuno apre un topic specifico ? (non so come si fanno i sondaggi con la torta colorata... [SM=x535692] ) basta una semplice domanda e qualche risposta:


acquisterai napoleon tw ?

si - poichè ho tutti i total war
no - sono stato deluso da empire
bo - farò come Maximvs e attenderò che qualcuno lo provi [SM=x535694]


[SM=x535712]



[Modificato da XXI RAPAX Maximvs 26/08/2009 01:10]



26/08/2009 10:36
 
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@Sirius


Ognuno ha le sue opinioni su ETW che dipendono sia dalle aspettative che dal prodotto finale.
Rispettabilissima la tua opinione sul SP ma sono totalmente in disaccordo considerando il prodotto finale ed i successivi interventi tramite patch che anzicchè migliorare il gioco lo hanno peggiorato.
Ora si ricomincia con pubblicità a iosa su Napoleon....
La mia opinione è [SM=g27812]



26/08/2009 10:55
 
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La CA quello che deve fare lo sta facendo come lo aveva gia' fatto per gli altri titoli TW, l'unico vero sbaglio di CA e' stato quello di affidarsi a Steam (non passa giorno in qui non lo maledico!!) per il resto Empire e' un titolo godibilissimo e molto divertente e se solo si riuscisse a equilibrarlo un po tra patch e magari qualche regola sono sicuro che molti cambierebbero idea.



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Non tutto quel ch'è oro brilla, ne gli erranti son perduti;
Il vecchio ch'è forte non s'aggrinza, le radici profonde non gelano.
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26/08/2009 11:09
 
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Poeta,
il grado di perfezione di un gioco io lo misuro anche sulla base del numero di regole necessarie per mettere una pezza alle lacune degli sviluppatori.

Con ETW abbiamo raggiunto vette di imperfezione che forse neanche con RTW 1.2 avevamo visto.

Il guaio è che con la sequela di patch sfornate per ETW la giocabilità ed il bilanciamento sono andati peggiorando in maniera notevole.

In Multy si vede di tutto tranne che battaglie del 1700.

Sono curioso di vedere come rappresenteranno il periodo napoleonico, che non dimentichiamocelo, è differente per armamento e tattiche dal 1700.









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Appena esce XIII century io mi butto li, dico solo questo

26/08/2009 13:40
 
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Re:
Sento odore di pirateria.
OCIO IAN... [SM=x535708]


Edit By Britannicus
[Modificato da XXI Rapax Britannicus 26/08/2009 13:48]



Non so che scriverci... Suggerimenti?
26/08/2009 14:20
 
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Re: Re:
Ian Maayrkas, 26/08/2009 13.40:

Sento odore di pirateria.
OCIO IAN... [SM=x535708]


Edit By Britannicus




Ops... sorry [SM=g27819]

Ian, [SM=x535725] [SM=x535727]



Non so che scriverci... Suggerimenti?
26/08/2009 14:56
 
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Re: Re:
Ian Maayrkas, 26/08/2009 13.40:

Sento odore di pirateria.
OCIO IAN... [SM=x535708]


Edit By Britannicus


Certe cose non vanno dette in pubblico [SM=g27827]

Comunque Empire mi ha confermato una cosa che già Medieval mi aveva sussurato: se in un gioco metti sia una parte tattica che una strategica, almeno una delle due sarà mediocre.
26/08/2009 15:29
 
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Re: Re: Re:
Shivos91, 26/08/2009 14.56:



Comunque Empire mi ha confermato una cosa che già Medieval mi aveva sussurato: se in un gioco metti sia una parte tattica che una strategica, almeno una delle due sarà mediocre.




Beh allora si sono superati [SM=g27828] [SM=g27829]




26/08/2009 21:18
 
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Re:
Sirius 21, 25/08/2009 15.22:

Allora Sir Heinz, dovete dirlo chiaro. Tutto il tuo discorso porta a una sola conclusione. Si tratta di apprezzare più la strategia o la tattica. Se voi apprezzate solo la tattica, allora è chiaro che non vi frega un kaiser del 70% dei contenuti dei giochi Total War. Si tratta di giochi di strategia, non di tattica.



Sirius, non e' che apprezziamo piu' una dell'altra. Tattica e strategia sono due facce della stessa medaglia e credo che nessuno qui, ne' prediliga una.

La verita' e che su Empire fanno penosetta entrambi. Personalmente, ma come molti, preferiscono la tattica del multi perche' la strategia della campagna di Empire e' decisamente peggiore. [SM=x535682]

Sirius 21, 25/08/2009 15.22:

Seppur limitati, danno il piacere di giocare una campagna strategica e di amministrare un regno, o nazione, o come vuoi chiamarla.



Il piacere e' solo tuo.

Secondo me basterebbe pochissimo per avere un prodotto decente.

Logistica per la campagna singleplayer.

Nebbia di guerra per il multiplayer.


P.S. Sirius, leggero anche la tua recensione, prima e se comprero' Napoleon.







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