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Ultimo Aggiornamento: 25/10/2008 10:13
24/10/2008 07:21
 
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unico telegiornale a dare notizie.


Guardatelo fino in fondo.
[Modificato da Sol Invictus 24/10/2008 07:24]



24/10/2008 09:02
 
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Meno male che io "navigo" in Svizzera e dunque non mi interessano gli avvisi ai naviganti italiani, ho una borsa di Dottorato decente, studio economia e me ne posso "fregare" delle "ricette" economiche del Divo Silvio...

Comunque ragazzi se questo qua continua a sparare stupidaggini e poi a smentirle senza fare nulla di decente non la vedo bene per chi è rimasto in Italia!

Ciao

Pliniux



24/10/2008 11:29
 
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Alla gente piace uno che dice queste cose. Non chiedetemi perché, ma piace.




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Ragazzi,non so che dirvi:occupare una scuola o un'università impedendo a chi lo voglia di seguire regolari lezioni E' REATO.
Ora,non so quale sia il vostro concetto di democrazia o di dittatura,ma qua si fa demagogia pura!

Ps:per evitare polemiche,non è mia intenzione offendere,osservo ed espongo il mio punto di vista come fate voi...



.




"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
24/10/2008 14:30
 
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Re:
Il Cavaliere Verde, 24/10/2008 14.16:

Ragazzi,non so che dirvi:occupare una scuola o un'università impedendo a chi lo voglia di seguire regolari lezioni E' REATO.
Ora,non so quale sia il vostro concetto di democrazia o di dittatura,ma qua si fa demagogia pura!

Ps:per evitare polemiche,non è mia intenzione offendere,osservo ed espongo il mio punto di vista come fate voi...



Sono d'accordo perfettamente con te sul reato (e infatti non ho mai occupato nulla io,anche se la scuola/università non è un semplice "luogo pubblico", ma qualcosa di più...)); ritengo però che in certi casi si potrebbe fare un po' più di prevenzione e che le parole che si sentono sopra non aiutano certo...

P,S. Mitico il tuo avatar!!! Io sono la gomma tu la colla!

[Modificato da Pliniux 24/10/2008 14:32]



24/10/2008 14:35
 
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Re: Re:
Pliniux, 24/10/2008 14.30:



Sono d'accordo perfettamente con te sul reato (e infatti non ho mai occupato nulla io,anche se la scuola/università non è un semplice "luogo pubblico", ma qualcosa di più...)); ritengo però che in certi casi si potrebbe fare un po' più di prevenzione e che le parole che si sentono sopra non aiutano certo...

P,S. Mitico il tuo avatar!!! Io sono la gomma tu la colla!





Combatti come un contadino! [SM=x535719]



.




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24/10/2008 15:04
 
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Molto appropriato. Combatti come una mucca. [SM=x535718]



24/10/2008 16:05
 
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Re:
Il Cavaliere Verde, 24/10/2008 14.16:

Ragazzi,non so che dirvi:occupare una scuola o un'università impedendo a chi lo voglia di seguire regolari lezioni E' REATO.
Ora,non so quale sia il vostro concetto di democrazia o di dittatura,ma qua si fa demagogia pura!

Ps:per evitare polemiche,non è mia intenzione offendere,osservo ed espongo il mio punto di vista come fate voi...



Completamente sbagliato, una sentenza del 93 autorizza qualsiasi occupazione da parte degli studenti a condizione di alcune regole , tipo la presenza di un certo numero di studenti alle ore del giorno e altri bazzelli , tipo uno sciopero.

le leggi vanno sempre rispettate .





24/10/2008 16:15
 
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Ma infatti non parlavo dell'occupazione in sè (per la quale è intervenuta la sentenza che citi anche per ovvie ragioni di convenienza perchè altrimenti i disordini che ne sarebbero seguiti sarebbero stati più gravi di quelli che si volevano prevenire),ma di quella che si svolge al di fuori della legalità.Il riferimento espresso è a quei casi in cui si voglia impedire a chi abbia intenzione (saranno anche fatti suoi) di seguire le lezioni di poterlo fare:qui il reato diventa "interruzione di pubblico servizio",se non,nei casi più gravi,"violenza privata".
Piccola precisazione per evitare incomprensioni...
[Modificato da Il Cavaliere Verde 24/10/2008 16:15]



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"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
24/10/2008 16:21
 
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Anche lo sciopero crea dei disagi e non permette ai viaggiatori di prendere un treno o un aereo. Vogliamo considerare anche lo sciopero un reato? Ricordate lo sciopero dei camionisti che bloccarono tutta Italia qualche mese fa? Lì non si parlò affatto di intervenire con la forza. Con gli studenti sì, perché?

Perché nessuno mai si indigna per i reati seri e ora tutti si preoccupano per i poveri studenti che perderanno due giorni di lezioni (cosa gravissima e inaudita)? Mai sfiorato il dubbio che sia un pretesto per affermare qualcos'altro?

Ok, dopo questo post mi taccio perché credo che nascerebbero altre discussioni politiche, che qui sarebbero giustamente fuori luogo. Però quanno ce vò ce vò...




24/10/2008 16:30
 
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Nuovo diktat dello Psiconano ai media:
"Non scrivete LEADER, che mi sfottono..."

[SM=g8930]

(questa la capiamo solo in Emilia-Romagna credo)
[Modificato da SIR HEINZ 24/10/2008 16:32]



Vittoria e Felicità




UNO STREPITOSO ATTACCO NON VALE UNA DIFESA APPENA SUFFICIENTE
24/10/2008 16:33
 
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Re:
Zimisce, 24/10/2008 16.21:

Anche lo sciopero crea dei disagi e non permette ai viaggiatori di prendere un treno o un aereo. Vogliamo considerare anche lo sciopero un reato? Ricordate lo sciopero dei camionisti che bloccarono tutta Italia qualche mese fa? Lì non si parlò affatto di intervenire con la forza. Con gli studenti sì, perché?

Perché nessuno mai si indigna per i reati seri e ora tutti si preoccupano per i poveri studenti che perderanno due giorni di lezioni (cosa gravissima e inaudita)? Mai sfiorato il dubbio che sia un pretesto per affermare qualcos'altro?

Ok, dopo questo post mi taccio perché credo che nascerebbero altre discussioni politiche, che qui sarebbero giustamente fuori luogo. Però quanno ce vò ce vò...




1- Lo sciopero (dei lavoratori) è garantito dalla costituzione;
2- in questo caso penso che l'esigenza di evitare degenerazioni dovrebbe essere sentita da tutte la parti proprio perchè le proteste hanno una connotazione politica (da intendere in senso ampio);
3- mai sfiorato il dubbio che anche queste proteste siano un pretesto per affermare altro (non lo affermo,pongo solo un quesito...)?!

Non la voglio buttare in politica,non l'ho mai fatto in questo forum nè ho intenzione di cominciare ora,penso solo che si debba tener conto di tutta la realtà...



.




"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
24/10/2008 16:54
 
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Re: Nuovo diktat dello Psiconano ai media:
SIR HEINZ, 24/10/2008 16.30:

"Non scrivete LEADER, che mi sfottono..."

[SM=g8930]

(questa la capiamo solo in Emilia-Romagna credo)




[SM=x535719] [SM=x535719] [SM=x535720]



24/10/2008 17:02
 
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Il Cavaliere Verde, 24/10/2008 16.33:


1- Lo sciopero (dei lavoratori) è garantito dalla costituzione;
2- in questo caso penso che l'esigenza di evitare degenerazioni dovrebbe essere sentita da tutte la parti proprio perchè le proteste hanno una connotazione politica (da intendere in senso ampio);
3- mai sfiorato il dubbio che anche queste proteste siano un pretesto per affermare altro (non lo affermo,pongo solo un quesito...)?!

Non la voglio buttare in politica,non l'ho mai fatto in questo forum nè ho intenzione di cominciare ora,penso solo che si debba tener conto di tutta la realtà...

Il Cavaliere come esperto in giurisprudenza non si discute, al punto 3 posso rispondere con questa chicca presa da un altro blog?

L'ipotesi di Calamandrei.


"Facciamo l’ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza.
Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l’aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura.
Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno difetto di essere imparziali.
C’è una certa resistenza; in quelle scuole c’è sempre, perfino sotto il fascismo c’è stata.
Allora il partito dominante segue un’altra strada, è tutta un’ipotesi teorica,intendiamoci, comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle.
Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di previlegi.
Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole , perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi,come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A “quelle” scuole private. Gli esami sono più facili,si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata.
Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare prevalenza alle scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d’occhio i cuochi di questa bassa cucina. L’operazione si fa in tre modi: ve l’ho già detto: rovinare le scuole di Stato, lasciare che vadano in malora, impoverire i loro bilanci, ignorare i loro bisogni.
Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private, non controllarne la serietà, lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare, lasciare che gli esami siano burlette.
Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico."


Discorso pronunciato da Piero Calamandrei al III congresso dell’Associazione a Difesa della Scuola Nazionale, a Roma l’11 febbraio 1950.

Orbene per ciò che mi riguarda in Italia ora come ora c'è un solo partito: il PIDIELLEPPIÙMENOELLE chi non doveva far parte della torta è fuori dal parlamento. Chi doveva farne parte, non riuscendovi, ora è stato riciclato in qualche modo o soggiorna doratamente con i contributi pubblici accantonati.
[Modificato da SIR HEINZ 24/10/2008 17:10]



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UNO STREPITOSO ATTACCO NON VALE UNA DIFESA APPENA SUFFICIENTE
24/10/2008 17:25
 
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Re:
SIR HEINZ, 24/10/2008 17.02:

Il Cavaliere come esperto in giurisprudenza non si discute, al punto 3 posso rispondere con questa chicca presa da un altro blog?

L'ipotesi di Calamandrei.


"Facciamo l’ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza.
Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l’aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura.
Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno difetto di essere imparziali.
C’è una certa resistenza; in quelle scuole c’è sempre, perfino sotto il fascismo c’è stata.
Allora il partito dominante segue un’altra strada, è tutta un’ipotesi teorica,intendiamoci, comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle.
Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di previlegi.
Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole , perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi,come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A “quelle” scuole private. Gli esami sono più facili,si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata.
Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare prevalenza alle scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d’occhio i cuochi di questa bassa cucina. L’operazione si fa in tre modi: ve l’ho già detto: rovinare le scuole di Stato, lasciare che vadano in malora, impoverire i loro bilanci, ignorare i loro bisogni.
Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private, non controllarne la serietà, lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare, lasciare che gli esami siano burlette.
Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico."

Discorso pronunciato da Piero Calamandrei al III congresso dell’Associazione a Difesa della Scuola Nazionale, a Roma l’11 febbraio 1950.

Orbene per ciò che mi riguarda in Italia ora come ora c'è un solo partito: il PIDIELLEPPIÙMENOELLE chi non doveva far parte della torta è fuori dal parlamento. Chi doveva farne parte, non riuscendovi, ora è stato riciclato in qualche modo o soggiorna doratamente con i contributi pubblici accantonati.




Preambolo:come già detto nelle altre discussioni (ma anche in questa implicitamente) non metto in discussione il fatto che sia legittimo protestare quando si ritiene di subire un torto,per carità!

Ma ora veniamo a noi:come tu mi confermi rispolverando il discorso che hai postato,molti hanno trovato nella riforma Gelmini il pretesto per risollevare polemiche (faziose e male argomentate,a mio modestissimo parere) sul sistema scuola in generale e sui tentativi degli ultimi 10 anni di riformarla (peccato solo che le riforme non siano venute solo da un partito appartenente ad una area politica ma anche dall'altra sponda...).
Mi spieghi cosa c'entra per ora il discorso delle scuole private?!
Va bene,parli dello sfacelo della scuola pubblica,ma non pensi di fare di tutta l'erba un fascio (per rimanere in tema [SM=g27828] )?
In ogni caso mi dai l'idea di partire anche tu da un preconcetto:scuola pubblica=scuola di Stato.Non solo è terminologicamente errato (basta guardare un dizionario della lingua italiana),ma è anche una delle prime forme di autoritarismo imposte dai regimi di ogni tempo.
Ultima cosa,ti consiglio caldamente,dato che ti ritengo una persona davvero intelligente (non scherzo) di approfondire l'argomento.Segnalo a proposito il sito de ilsussidiario.net dove si possono trovare approfondimenti a valanga sul tema riforma scolastica-università non faziosi ma volti a cercare di capire cosa sta realmente succedendo.
Poi ne possiamo anche riparlare in forma privata se vuoi...
[Modificato da Il Cavaliere Verde 24/10/2008 17:26]



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"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
24/10/2008 19:00
 
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Conte
Comincio ad avere il dubbio che Silvietto soffra di sdoppiamento della personalità, oppure ce nè + di uno ??? [SM=g27831]


Per la riforma scolastica, che il governo attuale volesse smontare il sistema delle scuole statali e rendere le scuole private si sapeva ben prima delle elezioni, chi pensava non fosse così è stato +ttosto ingenuo.

Ora, che qualcuno al governo in Italia non voglia approfittare di ciò per intascare mazzette tramite finanziamenti pubblici e condizionare nel contempo il futuro elettorato, mi pare utopia.

Riguardo alle proteste guardatevi meglio le associazioni studentesche che partecipano e scoprirete che l' occupazione non è per niente faziosa, il Berlusca è riuscito a mettere d' accordo ( nel senso dell' obbiettivo ), destra e sinistra, non accadeva dal 68.
Per esempio qui a Roma partecipano all' occupazione il " Fronte studentesco " Diramazione del fronte della gioventù, e "casapound" l' associazione che gestisce L' Atreju, per non parlare di MILITIA ex militia christi.

Aggiungo che, una delle cose migliori della scuola italiana è che qualsiasi studente, di qualunque estrazione sociale poteva percorrere l' intero percorso universitario senza sostenere alcuna spesa se non quelle per il proprio mantenimento. Non è + così, ma qualunque riforma dovrebbe tendere in questa direzione.

Detto ciò se scuola pubblica=statale è errato, scuola privata=publica me pare na str.....a ed in questo senso andava interpretato il post di Heinz.





24/10/2008 19:54
 
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Ciao Cavaliere verde se non ti spiace risponderò io al posto di mio marito, questo è campo mio.

Dando una occhiata al testo della riforma, queste cose mi saltano all'occhio, sono abituata a convivere con una marea di "non buon senso" lavorando da più di 20 anni in una pubblica amministrazione.
In particolare presso la Provincia di Bologna ed ho lavorato per 15 anni in amministrazione scolastica.

Il primo riguarda la copertura di 24 ore settimanali previste per ogni scuola, cioè quattro ore al giorno gestite da un solo insegnante. La parte del decreto che recita «Le esigenze dei genitori verranno tenute in considerazione scuola per scuola, sulla base del personale docente disponibile» è una bufala, dato che, se non vengono stanziati fondi adeguati, sarà impossibile per gli istituti fornire risposte ai genitori, ciò porterà al ritorno del doposcuola, cioè un servizio pagato dalle famiglie, tranne le fortunate che hanno i nonni in salute o si possono permettere le babysitter per coprire le ore pomeridiane.

Un altro tocca la riduzione dell’orario, che renderà impossibile svolgere l’intero programma e trovare anche il tempo per insegnare l’inglese, l’informatica e l’educazione civica. Senza contare che, per queste discipline e magari anche per la musica, occorrerebbero insegnanti competenti. Da quasi dieci anni, le nuove leve sono formate per insegnare alcune materie e non altre. Se alla riforma della scuola non si aggiunge una modifica del corso di studi, i nostri scolari, a seconda degli studi compiuti dalla loro “maestra unica”, avranno insegnamento adeguato in alcune materie ed in altre no.

Stante ciò è chiaro che il mercato provvederà a smistare l'utenza verso gli Istituti privati reputati "migliori" sotto tanti punti di vista, condivisibili o meno.

Dai primi anni '90 in poi, in materia di scuola pubblica i governi di qualsiasi colore fossero hanno dato ognuno il proprio apporto per peggiorare le cose invece di migliorarle.

Ci sarebbero altre cose da evidenziare ma c'è la pappa in tavola, sarà per la prossima volta.

Pina
[Modificato da Lady Pina 24/10/2008 19:57]
25/10/2008 00:03
 
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Anzitutto piacere di fare la conoscenza della consorte di Sir Heinz!Onorato!
Per tornare all'argomento,non ho voluto appositamente esprimere alcuna valutazione personale sulla riforma (dico solo che anch'io sono critico su certi punti) ma mi sono solo permesso di dire che la protesta è giusta e legittima finchè non si trascende e finchè è seria (=non strumentalizziamo i bambini delle elementari portandoli al corteo ad esempio...).
Altra cosa.Siamo tutti d'accordo (spero) che la scuola e l'università italiane necessitino in ogni caso di una riforma:di fronte a ciò,può una protesta essere seria se si limita a sparare a zero senza cogliere nemmeno gli aspetti positivi?O è più ragionevole dire:"a me questo non va bene,bisognerebbe cambiare/inserire questo in questo modo".Il resto per me è pura propaganda.

Detto questo,non ho mai voluto riferire gli atteggiamenti da me criticati ad Heinz o a lei,ho solo proposto un criterio e uno strumento (il sito da me indicato) di giudizio.
Se in qualche modo le mie parole sono risultate offensive mi scuso sentitamente.
Sinceri omaggi

Gregorio



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"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
25/10/2008 01:47
 
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Nessun problema Cavaliere Verde, soprattutto nessuna offesa e perché mai?

Permettimi di dire che il sito da te segnalato mi è sembrato abbastanza fazioso, sarà perché ormai la paranoia mi ha travolto e vedo castisti, p2isti, lobbisti e vessatori ovunque, avendoli a contatto quotidianamente sul posto di lavoro, sarà perché ho visto gli articoli di Ugo Finetti e definirlo imparziale non me la sento proprio.

Per ciò che riguarda la scuola pubblica, statale , provinciale, comunale regionale ecc, ciò che temo possa succedere è quello che sta già succedendo nella sanità pubblica ovvero lasciarla marcire per dare tutto in mano ad aziende private che hanno indirizzi politici(nel senso lato del termine) assai diversi da quelli perseguiti da un ente pubblico.

Mentre nella Sanità ci si impadronisce di un business assai lucroso sempre comunque pagato con denari pubblici, nella scuola ci si assicura l'indirizzo diciamo così "formativo" (adesione da parte del corpo docente all’ideologia della fondazione privata? I contratti delle scuole private già lo prevedono!) dei nostri studenti, guadagnando anche qualche soldino il che non guasta mai.

Storicamente la scuola pubblica è la scuola dei vincitori che la usano per propagandare il loro verbo, è accaduto dopo l'unità d'Italia, dopo la Marcia su Roma, dopo il 2 Giugno '46 e tuttora ne risente. Ma la fertilità di pensiero e la possibilità di esprimerlo e condividerlo "contagiando" altri c'è sempre e sempre ci sarà nella scuola pubblica se non vi si pone certo rimedio.

La strumentalizzazione della protesta c'è eccome: gente che strumentalizza i più giovani e che urla senza saperne esattamente il perché, richiamata solo da una delle due facce della stessa medaglia per mettere in cattiva luce la parte buona della protesta, bimbiminkia che vedono solo una occasione di non frequentare le lezioni, menefreghisti che pensano solo che devono studiare e imparare(?) a oltranza, ciechi e sordi ad ogni analisi nel bene e nel male, presi a fulgido esempio di rettitudine scolastica dall'altra faccia delle due della stessa medaglia.

Purtroppo solo pochi decidono con la loro testa valutando obbiettivamente e criticamente se sia il caso o meno di protestare.

Personalmente sono molto scettico e prevenuto è vero, troppe menzogne, troppe stronzate, dette e fatte da questi parlamentari perché io possa valutare serenamente le loro proposte, ma sono io paranoico o loro(nel senso ampio del termine) dei corrotti?
[Modificato da SIR HEINZ 25/10/2008 01:55]



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UNO STREPITOSO ATTACCO NON VALE UNA DIFESA APPENA SUFFICIENTE
25/10/2008 08:00
 
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Sono contento (d'altronde ero sicuro che l'avresti fatto [SM=g27835] ) che hai accolto il mio suggerimento,ma se avessi visto tutti gli articoli avresti trovato interviste a politici di destra e di sinistra,a studenti,insegnanti,presidi di facoltà ecc...Almeno in questo sito si tenta di ascoltare tutte le campane,che poi venga presa una posizione in un senso o in un altro è altra cosa,ma sempre a partire da una analisi completa della situazione.
Se mi fai avere un recapito privato posso mandarti una selezione di commenti (almeno sull'università su cui mi sono concentrato).
Che poi tu abbia le tue idee è pienamente legittimo,tanto più che so che parli con cognizione di causa.Meglio il dialogo con una persona capace di ragionare che con un burattino che ripete a vanvera parole che non comprende... E poi fa piacere avere a che fare con persone educate [SM=g27811]
Infine,le mie scuse erano preventive:visto come stanno degenerando le discussioni negli ultimi tempi ci terrei a non dare il via ad altri problemi (scrivere su un forum non rende l'idea del parlato,anche come tono) e a non ritrovarmi bannato... [SM=g27825]
Saluti alla signora
[Modificato da Il Cavaliere Verde 25/10/2008 08:06]



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"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno
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