Ma avete visto la "Segretezza" delel Elezioni...

in Italia dai il documento per l'identificazione, ma poi tutto finisce li, entri in un, (come si chiama dove si vota protetti da sguardi indiscreti???) e compili una scheda che poi non può essere in alcun modo colelgata a te.
In America, dal servizio trasmesso dal TG5, devi immettere nel terminale del PC situato nella postazione di votazione la tua carta di identità elettronica e, una volta riconosciuto, ti viene dato il benstare per votare premendo il bottone desiderato.
E' palese che in una qualche memoria di massa, ad ogni Carta Identità elettronica è colelgato il tal voto.
I padroni dei fili potranno controllare come ogni singolo cittadino ha votato in una qualunque momento lo vorranno.
Ripeto, se un sistema simile si applicasse in Italia io mi rifiuterei di votare.

ero d'acordo con te leggendo il messaggio.. eprò poi ci ho ripensato.

è plausibile sulle prime ciò che dici ma poi nella realtà non è cosi..

in realtà quando in ameirca pigi il pulsante la machineatta autometicmante buca una scheda cartacea su un determianto tondino e la manda insieme alle altre in uno scatolone. e poi somma ciò ceh ha bucato al totale. elettronicamente.

insomma alla fine si ha sia un cotneggio elettronico che cartaceo.

quindi il lavoro dei presidenti di eseggio è mininmo, perche è tutto meccanizzato e controllato. apparte quesit fantomatici complotti di cui aprla toni. neinte altro può succedere.

e cmq questi complotti nella realctà non accadranno mai eprchè li stanno coem matti rep e democratici a scannarsi, riemponoi seggi dia vvocati, quindi si controllano talmente bene che questi sueprcomplotti non potrebbero avvenire.

qui da noi col nostro metodo, il supercomplotto non c'è, è vero. però avviene ben di peggio.

col nostro mdoo di votare c'è gente che vota due volte, gente tre. i miei amici fanno sempre o i rpesidenti di seggio o glis crutatori e sempre si trovnao schede in più. loro sanno pure quando gli succede..
pensate che ad un mio amico presidente di sezione un avotla lo fregarono con tre "vaiasse" con bambini che si misero asbratiare al seggio eprchè volevano portarsi i ragazzi di 14-15 anni nella cabina, immaginate le vaiasse quelle he scendonoa difendere i camorristi. scena uguale.
insomma nella baraonda di queste, mentre arrivava pure al polizia, qualcuno rubò uan ventina di schede le votò e le infilò.

a sto punto che fanno i presidenti? pigliano le chede in più che si trovano e se le infilano in tasca. non per imbrogliare ma per non finire nei casini.

questo succede quando la gente è onesta e in buona fede, tante volte i presidenti non sono in buona fede.
a far eil repsidente di esezione si accede sempre allo stesso modo, tramite aganci politici. tu chiedi ad un assessore o a un consiglire comunale o circoscrizionale e lui ti fa dventare. tant'è vero che l'80% dei ipresidenti di sezioe sono gente che in qulahce modo fa o c'entra con la politica.
spesso succede infatti che a fronte di più voti ceh votanti le schede tolte di mezzo siano di un determinato partito, succede noltre come ad aprile 2006 che interi scatoloni dichede furono buttati nei cassonetti chissa per evitare quale riconteggio (nessuna vena politica giuro!).

per di più si adottano squallidi mezzucci.. quello che lo scrutatore ti da la matita normale invece di quella speciale per votare.. e poi in sede di conteggio ti cancellano e cambiano la croce o ti annullano il voto.
so che mo lo ha detto berlusconi e sembra uan cazzata. ma è vero. almeno qua a napoli è vero. succede.
non tnato pr le elezion ipolitiche ma per le comunali le circoscrizionali in cui la camoraa ci sta con le amni in pasta succede di tutto nei seggi.
lo so in prima persona, specie il trucco della amtita, eprchè facevo il rappresentante di lista.

ebbene io penso che è melgio essere realistici, in un paese in cui la gente è onesta sarebbe giusto preoccuparsi dei complotti politici, ma almeno dove vivo io preferisco essere a richio di un fantomatico complotto che vedere lo schifo che combinano ad ogni elezione.
quindi ben venga qualche forma di controllo elettroncio che tolga potere ai presidenti/scrutatori da un lato e limiti le possibilità di imbroglio da parte dei furbi.

so che voi potrete pensare, si vabe ma è napoli.
ma non è cosi. perchè ste cose succedono (in modo moolto minore)un pò dovunque.

[Modificato da KnightWilliam 10/11/2006 21.50]

Ma che stai dicendo???
Vivi nel Nurundi??
Io ho fatto più volte lo scrutatore e tutto è controllato da molte persone e sono impossibili i brgli a livello di seggio.
Se li fanno lo possono fare ad altri livelli.
Ma cneh li non è semplice, perche ogni partito ha i suoi Rappresentanti di Lista che segna i risultati del Seggio, li manda al Centro del proprio Partito e lì fanno un controllo a livello Nazionale.
In America, quello che dico, è che la Cia, ad esempio, potrà controllora quando vorrà le preferenze politiche di chi desideri.
In una Democrazia compiuta questo nno dovrebbe essere possibile.
Pensa se invece che in America si votasse così in Russia....
Ti immagini gli States come subito griderebbo ai quattro venti che sono elezioni controllabili e che il cittadino non si sente libero di esprimere il proprio voto nella segretezza del Seggio??
Ripeto: è una cosa scandalosa.

forse ci vivo nel burundi..

ma qui la cosa scandalosa è che si voti ancora nel modo in cui si vota.. facendo si che 2 volte su tre al momento del conteggio ci siano casini.

questa della cia che cotnrolla i voti politici è fantapolitica toni

[Modificato da KnightWilliam 11/11/2006 12.20]

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Scritto da: Sol Invictus 08/11/2006 12.16
personalmente non capisco perchè ci debba essere il segreto di voto , in democrazia esiste la libertà di espressione , quindi....................................

[Modificato da Sol Invictus 08/11/2006 12.17]

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Ma veramente credi che da noi ci sia libertà di espressione? LOL come vi hanno indottrinati bene con i martellamenti della nostra cara "libera" TV, così come della stampa.
Davvero pensi che la maggior parte dell'informazione non venga filtrata, a favore di questo o quel gruppo di politici=banchieri=industriali?

Per quanto riguarda la democrazia e l'anonimato, secondo voi perché è stato introdotto il diritto alla privacy? Perchè siamo in un regime? LOL
L'anonimato, specie in un democrazia (o almeno pseudodemocrazia) è il presupposto, non una conseguenza.
Sai quanto valgono (non in termini di soldi, ma di potere) le informazioni sulla tua salute, sul tuo orientamento politico, sulle tue abitudini? Renderle disponibili a tutti significa non essere più libero di scegliere e nemmeno di poter pensare.

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Scritto da: LunaRossa Vinsitor 16/11/2006 8.29


Ma veramente credi che da noi ci sia libertà di espressione? LOL come vi hanno indottrinati bene con i martellamenti della nostra cara "libera" TV, così come della stampa.
Davvero pensi che la maggior parte dell'informazione non venga filtrata, a favore di questo o quel gruppo di politici=banchieri=industriali?

Per quanto riguarda la democrazia e l'anonimato, secondo voi perché è stato introdotto il diritto alla privacy? Perchè siamo in un regime? LOL
L'anonimato, specie in un democrazia (o almeno pseudodemocrazia) è il presupposto, non una conseguenza.
Sai quanto valgono (non in termini di soldi, ma di potere) le informazioni sulla tua salute, sul tuo orientamento politico, sulle tue abitudini? Renderle disponibili a tutti significa non essere più libero di scegliere e nemmeno di poter pensare.

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Ellamadonna.
Se vuoi ti dico anche il mio numero di scarpe.
Tanto io rimarrò libero comunque.

...non sarà certo perchè la tal multinazionale conosce il mio codice fiscale che io mi sentirò legato.
Non sarà certo perchè il governo sa per chi ho votato che mi sentirò in gabbia.

Con tutto l'affetto del mondo: VI STATE FACENDO DELLE SEGhE MENTALI INCREDIBILI!!!

c'è che spende miluari, ma davvero miliardi, per avere queste informazioni??
Non si tratta solo din libertà di decidere in senso lato.
E' che i poteri e le multinazionali si muovov on conseguenza di sondaggi e tendenze.
Relativamente alla privacy, io non sono un fondamentalista, ma non accetto che chiunque ( e per chiuynque non intendo un privato cittadino) possa sapere che fede religiosa abbia, se sono iscritto ad un sindacato e magari quale, che gusti sessuali abbia e, soprattutto, i miei indirizzi politici.
Posso dirlo che sono più per l'ordine e la disciplina, ma lo devo dire io...non che qualcuno abbia una cartella che riporti la mia vita e le mie idee.
Il voto segreto e la base della democrazia.
Se nell'urna non siamo liberi di votare per chi vogliamo con la certezza che resti un segreto....la Democrazia è solo una Democrazia falsa..di facciata.

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Scritto da: Uait 16/11/2006 9.09



Ellamadonna.
Se vuoi ti dico anche il mio numero di scarpe.
Tanto io rimarrò libero comunque.

...non sarà certo perchè la tal multinazionale conosce il mio codice fiscale che io mi sentirò legato.
Non sarà certo perchè il governo sa per chi ho votato che mi sentirò in gabbia.

Con tutto l'affetto del mondo: VI STATE FACENDO DELLE SEGhE MENTALI INCREDIBILI!!!

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Senza offesa, il tuo ragionamento è un po' ingenuo e superficiale.
Per farti un esempio stupido, se si venisse a sapere che hai un problema di salute, o solamente potresti averlo per motivi ereditari, quanti sarebbero disposti a farti una polizza assicurativa sulla salute?
Sempre in merito, se sapessero che puoi ammalarti facilmente o che sei ammalato e la malattia potrebbe peggiorare in futuro, quanti ti assumerebbero?
Se si sapesse per chi hai votato, magari contro o a favore di questo o quel privilegio o diritto, credi che non troveresti nessun ostacolo alla tua liberà di scelta, magari di un lavoro?

Lo stesso discorso si può fare semplicemente su quello che consumi o sui servizi di cui usufruisci o hai bisogno, e non solo tu, ma tutti gli altri consumatori insieme a te. Credi veramente che avresti liberà di scelta alla fine? Avrai forse libertà di scegliere quello che ti proporranno (o ti propineranno) alle loro condizioni, sapendo che ne hai bisogno magari.
E questo riguarda l'alimentazione, la salute, i risparmi, il lavoro.

Senza essere paranoici, basta vedere come dice Tony che c'è gente che spende miliardi e va contro la legge per sapere tutte queste cose, ci sarà un motivo, no?

Buon acquisto della tue scarpe preferite allora

Tony ho avuto una ex di Genova Pegli che ha fatto la scrutatrice, mi disse che in base all'"orientamento politico" della commissione, un sacco si schede di una o dell'altra parte vengono invalidate da presunti segni nell'eventuale grafia del voto, nella "X" non perfetta ecc.
Quindi i brogli ci sono a tutti i livelli.

Così come il sistema elettronico fatto in quel modo desta qualche sospetto, perchè non garantisce a priori l'anonimato.

Meglio sarebbe se il controllo della carta elettorale venisse fatto a mano, dopo il controllo ti fosse data una tessera anonima o un gettone solo per far funzionare la macchina, come se ti dessero la scheda elettorale e il voto fosse fatto in una camera chiusa pigiando un tasto, dove però non ci deve essere nessuna corrispondenza eventualmente di orari, col votante.

Cmq non credo che in America facciano le votazioni tenendo traccia del votante, ci deve essere qualche meccanismo di privacy, credo che il TG5 sia stato magari superficiale, come capita "a volte" nei telegiornali qui in Italia

[Modificato da LunaRossa Vinsitor 16/11/2006 11.34]

Scusate, ma la conoscete la legge sulla privacy?
Avete una vaga idea di coa parli?
Sapete cosa viene fatto ad una azienda che seleziona i dipendenti in base ai gusti sessuali o che discrimina per ragioni politiche?
La legge esiste ed è estremamente protettiva nei nostri confronti.

Mi sembrate quelli che per risolvere il problema criminalità a napoli, città che ha lo stesso numero di poliziotti di new york (non è una dato sparato, è proprio la realtà), pensa bene di mandarne giù altri 1.000.
Non chiedensodi, PRIMA, perchè i 50.000 poliziotti che a napoli ci sono già non fanno rispettare la legge.
Poi ne manderanno altri 1.000... poi altri 1.000... fino a quando ogni singolo cittadino di napoli sarà un poliziotto egli stesso.
Semplicemente geniale.



Concludo dicendo che se un'azienda mi discrimina per il voto politico io mi rivolgo alla legge e la vinco in 24 ore.

Girando la frittata la legge dice, ad esempio, che se ho una malattia ereditaria io lo debba dichiarare quando faccio richiesta di asicurazione sulla salute (c'è scritto sul modulino... mai fatta una???)
Se non lo faccio sono io che sto andando contro la legge.


Di cosa avete paura adesso?
Che vi becchino a delinquere?
Farabutti!





Ps Vinsi, ti chiedo cortesemente di non approcciare mai dicendo "senza offesa". Se mi offendessi parlando con gente così educata ed intelligente sarei uno stupido.
Se mai mi offenderò per qualsiasi ragione potrai chiamarmi così per il resto della vita.
E poi CHI SI OFFENDE PAGA DA BERE.
Si sa!

Ok seguirò il consiglio e grazie per l'educato e l'intelligente

Per l'esempio della malattia ereditaria, ho citato l'esempio in cui tu non ce l'abbia, ma potresti averla in base magari a un caso nella tua famiglia. L'assicurazione sicuramente te ne renderà conto.
Nel lavoro poi il limite è sempre sottile, e dimostrare che non sei stato assunto a un colloquio o vieni discriminato per motivi politici, gusti sessuali, eventuali malattie non è sempre così facile.
Erano esempi per dimostrare che i dati sensibili e privati, se cadono nelle "mani sbagliate", ti possono anche rovinare la vita, e in Italia stiamo vedendo quanto alla fine sia fin troppo facile.

Saranno magari paranoie, come dici tu, ma personalmente credo che la scelta libera presuppone anche la parità di opportunità e questo secondo me è molto difficile quando la tua privacy non è tutelata.

[Modificato da LunaRossa Vinsitor 16/11/2006 16.48]

QUI potete leggere un'articolo in italiano sulle elezioni truccate in America nonostante il voto elettronico.

...può pensare che un voto elettronico non possa essere pilotato.
Ripeto.
Il giorno che dovesse essere adottayto in Italia io mi rifiutereri di espletare il mio diritto.
Spero non accada mai.

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Scritto da: LunaRossa Caesar 17/11/2006 11.16
...può pensare che un voto elettronico non possa essere pilotato.
Ripeto.
Il giorno che dovesse essere adottayto in Italia io mi rifiutereri di espletare il mio diritto.
Spero non accada mai.

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Avevo letto già qualcosa in proposito, ma non mi sono espresso per non essere additato come complottista o robe simili, soprattuto perchè quelle che leggevo erano solo voci e i complottisti mi stanno sul culo

Ora leggete qua: www.repubblica.it/2006/11/sezioni/politica/polemica-film-deaglio/uccidete-la-democrazia/uccidete-la-democra...

Tony mi sa che puoi rinunciare a votare già dalla prossima volta ...anche senza voto elettronico

Il mio voto non lo conosceranno mai... perchè non li vado a votare,sti brutti califfi!

...testa.
Vinsitor...come fai a credere una baggianata simile, quando proprio il Berlusca ha insistito fino alla nausea di ricontaggiare i voti.
Riconteggiando si sarebebro scoperti gli altarini....
A quaesto punto...dato la denuncia (La gallina che canta ha fatto l'uovo) ed il rifiuto al riconteggio d aparte delle Sinistre....Una dommanda mi sorge spontanea.
Bisogna ragionare con la propria testa.

Beh fammi venire il sospetto almeno, ci sono dei testimoni e delle incongruenze riportate, non credo che sia andato tutto così liscio Tony.
Il riconteggio dei voti poi, col sistema che pare abbiano messo in piedi, potrebbe rivelarsi praticamente una buffonata.

Cmq stanno indagando e non è male, ma la cosa che mi fa incazzare è che i film di Moore palesemente contro Bush in America li pubblicano, qui devono passare prima al vaglio della censura di stato, PERCHEEE??? CHEPPALLE DI PAESE!!! NON SIAMO DEI BAMBINI!!!

[Modificato da LunaRossa Vinsitor 24/11/2006 11.36]

...la distribuzione nelle Sale Vinematografiche di un Fil Libico che parlava delal nostra guerra in quei luoghi.
Hanno asserito che non riportava la verità.
Non è che la riportava sin troppo palesemente (vedi gas che abbiamo usati noi) e sarebbe stata scalfitta dell detto "Italiani brava gente"??

Mi stanno sempre più sulle palle, MA CHI CAZZO SONO PER DIRE LORO SE IL FILM RIPORTAVA O NON RIPORTAVA LA VERITA', ma cazzo fatecelo vedere prima, siamo forse dei decerebrati?

Mamma mia mi sale l'acido, mi servirebbe una sc...ta asd

[Modificato da LunaRossa Vinsitor 24/11/2006 18.56]

La procura, dichiarando che non procederà al voto, ha accusato i due realizzatori del film per falso e altri reati.
Si prenderanno una multa (hanno detto), ma le schede non saranno ricontate.
Secondo te, usandfo la tua testa. la verità dove sta????
Dalal parre di chi, forte della maggioranza, impedisce il controllo??
Si è fatto aiutare dalal Procura.
Ma fino all'altro ieri anche il Governo dichiarava che a questo punto conveniva fare chiarezza.
tutte parole.
In realtà stavano lavorando per impedire nuovamente il conteggio.
Che schifo!!!