Ma avete visto la "Segretezza" delel Elezioni...

...Americane????
Madonnaaaaa!!
Bisogna inserire la propria cata elettronica nel terminale del Computer e, una volta riconosciuto, espletare l'operazione di voto.
Incredibile la faccia tosta con cui si vuol far credere che il voto resti segreto.
Davvero incredibile.
Se un sistema del genere venisse adottato in Italia, io mi rifiuterei categoricamente di votare.
Sarebbe la fine della Democrazia, almeno per come la intendo io.
Sono allibito!!!!

La segretezza rimane una priorità laddove non c'è la democrazia.
Chessò, prendi cuba. Lì è importante che ci sia segretezza perchè se sanno che voti per l'opposizione ti vengono a prendere a casa.
Ma è anche vero che a cuba non puoi non votare per l'opposizione perchè essa non esiste.
Per cui la segretezza non è un problema.

personalmente non capisco perchè ci debba essere il segreto di voto , in democrazia esiste la libertà di espressione , quindi....................................

[Modificato da Sol Invictus 08/11/2006 12.17]

...Markantismo??
p.s.:
non so come si scrive esattamente.

"Maccartismo"

cmq non ti illudere che adesso non si sappia chi e come si vota toni...

sul voto alle politiche siamo ancora tutelati, ma toni non credere che quando voti alle comunali non sanno chi voti. ossia se lo vogliono sapere lo sanno.

a napoli il voto alle elezioni comunali lo puoi vendere ad un prezzo che si aggira intorno ai 35 euro. e ti assicuro che colui che li paga sa benissimo se lo hai votato o no.

le sezioni sono relativiamente piccole, 800 persone. solo nel liceo umberto dove io voto le sezioni saranno almeno una 40ina.
I voti che comprano o che si aspettano ragionevolemnte sono pochi in ogni sezione considerando che i candidati al comune sono migliaia, è facile per loro individuare se nela tua singola sezione il voto o i 3-4 voti che devono ricevere sono stati dati o no.
dopodichè ti pagano.

inutile sottolineare che il 80% consiglieri comunali offrono questo servizio. nonchè anche aprecchi consiglieri circoscrizionionali.

Eggià, il maccartismo.
Non un bellissimo periodo della storia americana.
Centinaia se non migliaia di persone escluse dalla società per via di un pensiero diverso.
C'è anche da dire che quel pensiero diverso era "fratello" del nemico dell'epoca e un po' pericoloso.
Certo, perchè il timore non era il comunismo in quanto tale ma il comunismo sovietico.

Un po' come se oggi ci fosse un partito pro alqaeda negli states.

Giusto o sbagliato che sia agli americani non va genio chi simpatizza col nemico (al contrario nostro dove almeno il 50% sceglie il bianco quando il restante 50% si butta sul nero).


Quello però che mi pare che tu non consideri è che il maccartismo era appoggiato dalla maggioranza della popolazione americana.
Non era un'imposizione dall'alto mal vista dalla gente.

Quindi, di nuovo, agivano nella democrazia, dato che seguivano il volere del popolo.
Perchè la democrazia è quello, giusto?

U po' come le elezioni di adesso.
Tu giustamente ti preoccupi, dal tuo punto di vista.
Niente da dire.
Secondo te gli americani un sospetto che tutto possa essere controllato non ce l'hanno? Avranno almeno mediamente le tue nozioni sul proceso informatico?!
Credo di si.
Quindi lo sanno e gli sta bene.
Di nuovo un comportamento estremamente democratico.


my .2 cents

...vuol dire libertà di pensiero e di idee Politiche, laddove non ledo la libertà di altri.
Per quanto riguarda la segretezza del voto, è alla base di ogni Democrazia, ma non quella degli States evidentemente.
Si vede che in America...si sciaqquano la bocca con questa parola, ma poi se la pensi diversamente ti mettono detro o ti emarginano, se non hai 29 milioni di dollari (Hilary) non sei certo di esser eletto...ed altre cosette.
Però gli Stati Uniti pretendono di "esportare" Democrazia....la loro Democrazia.

---

Scritto da: LunaRossa Caesar 08/11/2006 15.13

Però gli Stati Uniti pretendono di "esportare" Democrazia....la loro Democrazia.

---

Cribbio ma se dici che la loro non è democrazia mentre la nostra lo è anche tu pretendi di "esportare" la TUA democrazia!
Quantomeno stai giudicando quella degli altri.

---

Per quanto riguarda la segretezza del voto, è alla base di ogni Democrazia, ma non quella degli States evidentemente.
Si vede che in America...si sciaqquano la bocca con questa parola, ma poi se la pensi diversamente ti mettono detro o ti emarginano, se non hai 29 milioni di dollari (Hilary) non sei certo di esser eletto...ed altre cosette.
Però gli Stati Uniti pretendono di "esportare" Democrazia....la loro Democrazia.

---

mi spiace distruggerti una favola toni ma anche in italia se alle spalle non hai parecchi soldi, sia che siano tuoi o avuti per vie traverse dal partito comunque non vieni eletto. proprio come negli us.

certo a livello nazionale le cose cambiano, ma a livello locale è cosi. una camapgna elettorale non costa meno di 60.000 euro.

---

Scritto da: Uait 08/11/2006 13.53
Eggià, il maccartismo.
Non un bellissimo periodo della storia americana.
Centinaia se non migliaia di persone escluse dalla società per via di un pensiero diverso.
C'è anche da dire che quel pensiero diverso era "fratello" del nemico dell'epoca e un po' pericoloso.
Certo, perchè il timore non era il comunismo in quanto tale ma il comunismo sovietico.

Un po' come se oggi ci fosse un partito pro alqaeda negli states.

Giusto o sbagliato che sia agli americani non va genio chi simpatizza col nemico (al contrario nostro dove almeno il 50% sceglie il bianco quando il restante 50% si butta sul nero).


Quello però che mi pare che tu non consideri è che il maccartismo era appoggiato dalla maggioranza della popolazione americana.
Non era un'imposizione dall'alto mal vista dalla gente.

Quindi, di nuovo, agivano nella democrazia, dato che seguivano il volere del popolo.
Perchè la democrazia è quello, giusto?

U po' come le elezioni di adesso.
Tu giustamente ti preoccupi, dal tuo punto di vista.
Niente da dire.
Secondo te gli americani un sospetto che tutto possa essere controllato non ce l'hanno? Avranno almeno mediamente le tue nozioni sul proceso informatico?!
Credo di si.
Quindi lo sanno e gli sta bene.
Di nuovo un comportamento estremamente democratico.


my .2 cents

---

Direi un vergognoso ( e visto da oggi ridicolo) periodo di caccia alle strege stile Medioevo dove a fronte di qualche spia effettivamente pericolosa
e di alcune centinaia di innocui simpatizzanti migliaia di persone del tutto innocenti vennero discriminati, etichettate e in alcuni casi processate spesso sulla base di mere segnalazioni fatte magari dal "collega" ambizioso ed invidioso di turno.
Il pericolo di "contaminazione" russa era pari al pericolo di un attacco alieno... impensabile l'applicazione di un sistema economico-sociale anche lontanamente somigliante al socialismo reale in un paese come gli Stati Uniti. E chiaro poi che i rispettivi governi avevano buon gioco a tener alta la tensione per il popolino...
Aveva visto giusto in tempi non sospetti il buon Orson Wells.

cmq meglio essere "maccartizzato" che non "purgato"..

se paragoni le situazioni, diciamo che c'è stato di peggio.

ciònonostante si sa come sono fatti gli yankee quando si sentono minacciati a casa loro o hannod a fare i propri interessi... gli brucia il sederino e non si controllano più.

[Modificato da KnightWilliam 08/11/2006 21.08]

---

Scritto da: LunaRossaTraiano 08/11/2006 20.42




Direi un vergognoso ( e visto da oggi ridicolo) periodo di caccia alle strege stile Medioevo dove a fronte di qualche spia effettivamente pericolosa
e di alcune centinaia di innocui simpatizzanti migliaia di persone del tutto innocenti vennero discriminati, etichettate e in alcuni casi processate spesso sulla base di mere segnalazioni fatte magari dal "collega" ambizioso ed invidioso di turno.
Il pericolo di "contaminazione" russa era pari al pericolo di un attacco alieno... impensabile l'applicazione di un sistema economico-sociale anche lontanamente somigliante al socialismo reale in un paese come gli Stati Uniti. E chiaro poi che i rispettivi governi avevano buon gioco a tener alta la tensione per il popolino...
Aveva visto giusto in tempi non sospetti il buon Orson Wells.

---

Come non concordare...
E come non concordare anche con william...
Meglio il maccartismo o le foibe?

Son friulano, se vuoi te ne parlo.

...un atto, col quale è concorde la maggioranza della popolazione......mi chiedo allora cosa ci sia di non legittimo se, nell'Italia Fascista (lo erano quasi tutti prima della Guerra) o Germania Nazista (Idem), a "sbarazzarsi" degli oppositori coi metodi allora usati.
La democrazia non prevede e non permette l'annullamento della parte avversa.
Gli States si dichiarano Democratici..fino quando gli viene bene.
Forse l'unica Democrazia compiuta (anche se li odio) è quella Inglese.
Ma è un mio parere modestissimo.

Ma non c'è bisogno Uait, conosco, probabilmente non bene come te che sei friuliano, la storia e soprattuto l'ignobile silenzio che ha gravato su essa per colpa della censura comunista.

Non è che bisogna per forza vedere le cose dai punti di vista estremi, rossi o neri. Se condanno, come è giusto che sia, il maccartismo non vuol dire che mi sia dimenticato delle atrocità compiute nel mondo dai vari regimi comunisti.
Posso riconoscere i meriti del fascismo nel ventennio e nello stesso tempo ridicolizzare le farse "romanizzanti", abiurare le leggi razziali e la continuazione della guerra... posso condannare il regime poliziesco e antidemocratico di Cuba ma nello stesso tempo riconoscere la dignità sociale,tenuto conto dell'embargo, data da Castro al proprio popolo, posso stigmatizzare e disapprovare la politica attuale di Israele ma nello stesso tempo stimare la forza e la capacità di sopravvivenza dimostrata dal nascita in un contesto così ostile. Posso considerare la censura televisiva di Biagi e Santoro un fatto a dir poco desolante per una democrazia ma nello stesso tempo disapprovare il loro modo fazioso di fare giornalismo etc.

[Modificato da LunaRossaTraiano 09/11/2006 14.25]

---

Scritto da: LunaRossa Caesar 09/11/2006 13.48
...un atto, col quale è concorde la maggioranza della popolazione......mi chiedo allora cosa ci sia di non legittimo se, nell'Italia Fascista (lo erano quasi tutti prima della Guerra) o Germania Nazista (Idem), a "sbarazzarsi" degli oppositori coi metodi allora usati.
La democrazia non prevede e non permette l'annullamento della parte avversa.
Gli States si dichiarano Democratici..fino quando gli viene bene.
Forse l'unica Democrazia compiuta (anche se li odio) è quella Inglese.
Ma è un mio parere modestissimo.

---

Mmmm
Ok, messa così hai preso dei punti.
Sai qual è il mio problema?
Non credo nella democrazia!
Ne inglese, ne americana, ne australiana.
E' solo una paroletta messa là per la gente, ma non vuol dire nulla. QUello che dici un po' mi conforta in questa mia tesi.
E comunque certamente non è la migliore delle forme di governo, ecco.
Te l'ho detta.


Non mi chiedere qual è la migliore perhè non lo so e non pensare di attaccarmi etichette politiche che non ho (non voto da 10 anni).

Lo so, son strambo!

---

Scritto da: LunaRossaTraiano 09/11/2006 14.20
Ma non c'è bisogno Uait, conosco, probabilmente non bene come te che sei friuliano, la storia e soprattuto l'ignobile silenzio che ha gravato su essa per colpa della censura comunista.

Non è che bisogna per forza vedere le cose dai punti di vista estremi, rossi o neri. Se condanno, come è giusto che sia, il maccartismo non vuol dire che mi sia dimenticato delle atrocità compiute nel mondo dai vari regimi comunisti.
Posso riconoscere i meriti del fascismo nel ventennio e nello stesso tempo ridicolizzare le farse "romanizzanti", abiurare le leggi razziali e la continuazione della guerra... posso condannare il regime poliziesco e antidemocratico di Cuba ma nello stesso tempo riconoscere la dignità sociale,tenuto conto dell'embargo, data da Castro al proprio popolo, posso stigmatizzare e disapprovare la politica attuale di Israele ma nello stesso tempo stimare la forza e la capacità di sopravvivenza dimostrata dal nascita in un contesto così ostile. Posso considerare la censura televisiva di Biagi e Santoro un fatto a dir poco desolante per una democrazia ma nello stesso tempo disapprovare il loro modo fazioso di fare giornalismo etc.

[Modificato da LunaRossaTraiano 09/11/2006 14.25]

---

No no, l'errore è mio.
Rileggendomi sembra che ti dia dell'ignorante ma non era mia intenzione.
Nè, credimi, era mia intenzione ridurre il tutto al rosso e il nero.
Il mio esempio sulle foibe era solo un rimarcare come non conosco, io, la democrazia illuminata a cui voi, evidentemente, vi ispirate ( o a cui aspirate).
Anzi, sono sicuro che non esiste e non esisterà mai, come evinci anche dalla mia risposta a Caesar.

E per il mio sistema di ragionamento (elementarmente semplice) ciò che non esiste è fuori dalla realtà delle cose.
La denmocrazia compiuta non esiste quindi stiamo parlando del sesso degli angeli.

Se vogliamo mi sento un po diogene (con tutto il rispetto): "l'uomo non può raggiungere la felicità ma solo allontanarsi dalla miseria", semplificando.

..dare ragione a Uait.
Purtroppo la Democrazia è retta, bene o male, da Uomini.
E sappiamo quanto inetta, meschina e vigliacca sia la maggioranza degli uomini.
Purtroppo la Democrazia compiuta, il Socialismo reale...sono solo..Utopie.

---

Scritto da: LunaRossa Caesar 09/11/2006 15.57
..dare ragione a Uait.
Purtroppo la Democrazia è retta, bene o male, da Uomini.
E sappiamo quanto inetta, meschina e vigliacca sia la maggioranza degli uomini.
Purtroppo la Democrazia compiuta, il Socialismo reale...sono solo..Utopie.

---

E, se posso aggiungere, lo sono perchè, paradossalmente, entrambi i sistemi (democrazia e socialismo reale) contemplano, accettano, danno per scontata l'esistenza del diverso, dell'"altro", di chi la vede in maniera diversa.

In un'ipotetica isola abitata da me e da te (ma non farti strane illusioni... ), completamente autarchica, potremmo prenderne una delle due e applicarla alla lettera.
Vivendo benissimo.


E' proprio la coesistenza che porta i sistemi a collidere obbligandoci, inevitabilmente, a cercare il compromesso.
Che, a mio modo di vedere, è il muro più alto su cui sbattiamo contro mentre cerchiamo la giustizia assoluta.


Io odio il compromesso.
La politica è fatta di compromessi.
Per questo non voto.

beh ma scusate anche in italia devi portare un documento di identità, ti segnano l'ora di entrata al seggio e ti fanno firmare... che differenza c'è se il sistema è eletronico?

---

Scritto da: Daevorn 09/11/2006 19.41
beh ma scusate anche in italia devi portare un documento di identità, ti segnano l'ora di entrata al seggio e ti fanno firmare... che differenza c'è se il sistema è eletronico?

---

mi associo, non riesco a cogliere la differenza