Discussione nuova nuova sulle fazioni che usiamo in multy

Per quanto riguarda catafratti vs pretoriani, direi decisamente pretoriani, visto che i catafratti mi sono andati in vacca da quando non sono riusciti a mandare in rotta delle falangi prese di spalle.... Cioe' tradotto... la forza d'urto dei catafratti e' inferiore a quella dei pretoriani.
COme arcieri direi che quelli del faraone, sono micidiali.... indubbiamente soldi ben spesi....

mi sento di aprire una discussione sugli egiziani. COme li vedete gli arcieri sulle bighe? o le bighe in genere?

quando me le trovo contro mi fanno delle stragi, quando le utilizzo io fanno pippe , mi sa che ce l'hanno con me . A parte gli scherzi, secondo me sono molto forti, ma evindentemente non mi trovo bene ad utilizzarle.

Gli egizi sono molto forti. Gli arcieri poi sono forti pure nel corpo a corpo. Anche le bighe non sono da meno, da alcuni esperimenti fatti, distruggono letteralmete la cavalleria in un attacco frontale. secondo me sono una delle fazioni piu complete.

Ho fatto una battaglia a 15 k (per inciso troppi secondo me).
IO
6 guardie cittadine
6 arceri ausiliari
7 pretoriani a cavallo
1 skirmisher a cavallo

IL NEMICO
6 guardie cittadine
1 prima coorte
3 pretorianio a cavallo
1 onagro pesante
8 arceri/arceri ausiliari

Dopo aver perso lo skirmish (chi si muove in attacco perde quasi sempre lo skirmish)ho mandato la mia fanteria contro la sua, annullato la sua cav con 4 della mia e mandato 3 cavalli miei alle sue spalle.

Il nemico dopo poco, anche se circondato, ha mandato in rotta i miei fanti e i miei cavalli.

E' vero che le mie guardie cittadine erano più consunte delle sue, ma comunque un accerchiamento così netto avrebbe dovuto farlo vacillare prima di me.
Mi è sfuggito qualcosa. E' merito della prima coorte?
Se la manovra conta così poco e conta solo la rissa bruta comincio a preferire davvero MTW perfino in 1 v 1.

Marcus

incontrato un tipo di

troppo difficile risponderti così, bisognerebbe vedere quello che è accaduto sul campo. C'è da dire che più alzi i denari, meno la manovra è importante, visto che le truppe si giovano di un morale molto alto. A 10K, una carica alle spalle è molto più efficace, a 15K....insomma, meno, molto meno.

E' sempre questo il punto Paolai,per me ti sbagli,il morale a 15k non è più alto di quello a 10k,per il semplice motivo che non fai nessun upgrade che possa cambiare le cose.C'è solamente una differenza nella scelta di truppe,che permette di prenderne di più forti/costose,tutto qui.10k è troppo poco,se vuoi fare un max 4 con tante fazioni ci si trova addirittura meglio prendendo meno di 20 unità,il che non lo trovo una buona cosa.Inoltre i migliori eserciti a 10k (ma mi potrei sbagliare) hanno tante frecce e tanta cavalleria,a discapito della fanteria,il che produce tanti game di rush o con una pioggia indiscriminata di frecce.
Naturalmente per quello che ho potuto verificare io e questo sempre *SECONDO ME
Ave

ma come fai a dire questo Jimi? A 15K prendo unità più costose che non solo hanno stats più alti, ma hanno anche morale più alto!!!!
Faccio un esempio semplice semplice semplice....spero
Armeni a 15K, prendo Catafratti arceri
Armeni a 10K, NON prendo catafratti arceri, bensì Arceri a cavallo normali.
Quali sono le differenze tra i 2 tipi di cavallerie arceri?
Attacco + per i catafratti
Difesa + per i catafratti
Morale + per i catafratti

Non capisco dove entri il discorso degli UPG

Con 15K è inevitabile! E' matematica! Prendo unità che costano di più, con caratteristiche migliori, con stats più forti, che ovviamente hanno un morale più alto! Hai capito adesso?
Come fai a dire che non è così Alle volte sembra che stiamo davvero giocando con 2 giochi diversi

ALtro esempio FACILE FACILE (credo )
Romani 15K quanti Acquiferi riesci a prendere? 3 4?
ROmani 10K quanti Acquiferi riesci prendere? 1???? Forse....

sai cosa hanno di partiocolare queste unità? Di dare supporto al morale....capisci quale è la differenza? A 15K prendo tutto ciò che mi serve per portare il morale alle stelle, ciò che invece non posso fare a 10K.
E' ovvio che se ci sono truppe con morale più alto le manovre servono meno, se ho il morale più basso devo stare più attento a non venire preso alle spalle o a manovre nemiche che possano isolare qualche mia unità.
A me sembra così elementare che non capisco dove è che non sei d'accordo...

Ma Jimi...giocavi anche tu a Medieval o sbaglio?
Vorresti dirmi che a parità di valore, i sergenti feudali avevano lo stesso morale dei fanti dell'ordine?

Jimi Jimi

non sono daccordo Jimi, a 15k si prendono solo unita' d'elite e queste hanno un morale troppo alto rendendo meno efficaci le manovre di aggiramento. La questione degli arceri e' uguale sia a 10k che 15k, i giocatori che mi hanno dato + filo da torcere ne usano almeno 7 questo sia a 10 che a 15.
Io trovo che a 10k la scelta delle armate sia ben bilanciata, chiunque puo' prendere unita' d'elite o non , cavalleria forte e debole sempre prendendo 20 unita' totali.

io a diecik non riesco nemmeno a prendere 20 unita, ma che pigliate, milizia cittadina e contadini?,pl help doge!

Azz avevo scritto il post ma non ho confermato
Vabbè riassumo,il punto Paolai è proprio quello che dici tu,la composizione delle truppe,10k sono pochi,per far rientrare le "spese" devi prendere per forza tante truppe da tiro o cavallerie leggere,quindi:
1)non vedo l'esigenza di privarci già da adesso di utilizzare unità d'èelite come gli arcieri catafratti che poni ad esempio,o altro,visto che cmq il bilanciamento conveniamo che è valido,che a 15k possiamo limitare le unità super con il max 4,cosa che a 10k NON possiamo fare
2)tante truppe da tiro e tante cavallerie leggere non vuol dire solo più attenzione alle manovre avendo unità deboli di morale (ripeto scelta discutibile trovo),ma fa aumentare inevitabilmente i game di tipo rush oppure le partite vinte a pioggia di frecce (non è che ci voglia tanta manovra per fare ciò).
Non mi pare di dire cose astruse
Pensa che hai ammesso pure di dover prendere o che preferisci meno di venti unità,che facciamo torniamo indietro a 16 unità?
Ave

Jimi Jimi il vizietto di riportare le cose inesatte mannaggia . Ho detto che con gli ARMENI preferisco shierare 19 unità, non ho MAI detto o scritto che prendo 19 unità a 10K....Jimi Jimi mannaggia solo con gli armeni.... e solo quando schiero quel tipo di armata.
QUando capirai che non cambia nulla come tipologia di armata tra 10K e 15K....forse riuscirai a comprendere meglio questo tipo di discorso.
Secondo me un BRAVO giocatore divide in percentuale le parti del suo esercito faccio un esempio:
Shooters 20% del denaro
Cavalleria 40% del denaro
Fanteria 40% del denaro
N.B.!!!! Sono percentuali messi a caso!!!

Comprenderai quindi che sia a 10K che a 15K che a 100k le cose non cambiano, visto che si ragiona in percentuale e non in denaro. Cosa cambia in realtà, cambia il fatto che devo prendere unità più economiche quindi con minor morale, e che per vincere dovrò sia fare manovre di accerchiamento che stare attento a che il mio avversario non le faccia. Non sto dicendo che a te debba piacere per forza il gioco con il morale più basso, sto dicendo che TW si è sempre contraddistinto dagli altri giochi proprio per il morale. Se sai tenere a bada quello, vuol dire che sei un bravo giocatore. Se per tenerlo a bada devi alzare la quota di denaro, secondo me non sei un bravo giocatore (tu o chi per te). Fatto sta che cmq io gioco a tutte le quote che il mio avversario preferisce settare, ma preferisco di gran lunga il gioco dove la manovra è importante e non semplicemente lo scontro frontale e vedere cosa accade

[Modificato da Paolai 05/11/2004 21.54]

ripeto che non ci priviamo assolutamente l'uso delle unità d'elite, dico solo che l'armata è + bilanciata o se vuoi + studiata.

Faccio un esempio:
15k romani:
Fanteria: tutte coorti urbane e aquiliferi (se ti aggradano)
Cavalleria: Tutti pretoriani
Missili: tutti ausiliari

10K romani:
Se scegli le coorti urbane dovrai avere meno cavalleria forte, se scegli i pretoriani a cavallo ti dovrai aaccontentare della coorte legionaria della legione, se abbondi di Ausiliari avrai rispettivamente grandi shooter ma mediocre fanteria/cavalleria


secondo te, dove ci si diverte di +?
dove l'abilità del giocatore può personalizzare al massimo un'armata?

A 15k cosa mi frega di farmi la pippa mentale di cosa scegliere??? Prendo tutto elite! Il mio problema + grosso è se usare 7 pretoriani o 8 urban cohort...
A 10k invece so che sia io che il mio avversario dovremo fare delle scelte in base al nostro personale stile di gioco....

Ti ricordi il CWB quando gli elite ci sorpresero prendendo fanti dell'ordine onore 1 messi in hold come carne da macello mentre avevano pompato molto la cav? se avessimo giocato a 50mila fiorini ognuno avrebbe preso l'unità + forte e via!!!

spero di essermi spiegato.

Jimi Jimi!! Eppure sei stato un Luna Rossa!!!

[Modificato da LunarossaWwwolf 06/11/2004 8.35]

Si Paolo con gli Armeni,ma accade anche con altre fazioni.
Il problema è che nella pratica l'esercito che dite che si può fare,dà o darà fra un po' di tempo quando lo useranno tutti,scelte obbligate che ho detto sopra,tanta cav e tante frecce,è inevitabile per poter avere il migliore esercito.Se vogliamo dire che 15k è troppo allora usiamo il 12.5k per il doppio che è perfetto secondo me,e hostiamo 1vs1 con 4 giocatori di cui 2 fantasma.10k è poco,ho fatto centinaia di partite tutti i giorni,non me lo invento mica
Il fatto è che agli appassionati di Shogun l'esercito che salta fuori a 10k piace,e non critico questo,perchè è un esercito di tanto movimento e tanto shoot-out,però io credo che la particolarità di Rome sia nella fanteria pesante,legionari o falangi.
Basta vedere gli eserciti che voi stessi utilizzate,quindi ritenete migliori:la percentuale di scelta è piu' o meno:
40-50 % truppe da tiro
40-30 % cavalleria
solo 20% o meno fanteria,è poco secondo me per questo gioco

E poi,a 10k se prendo i pretoriani a cavallo posso avere solo quello di valido!Perchè il resto sarò costretto a prendere arcieri scarsi e fanteria meno che scarsa,altrimenti non bastano i denarii!Questo è quanto accade nella pratica,10k è al di sotto della soglia.Magari mi sbaglio ma secondo me tra un mese gli eserciti a 10k saranno tutti così e ci troveremo a chiedere una patch per depotenziare le truppe da tiro o la velocità e potenza della cav per rimediare ai danni.
Ave

[Modificato da Iulius Jimi 06/11/2004 9.33]

Paolo con gli Armeni,ma accade anche con altre fazioni
Forse a te, a me no Io critico il fatto che tu hai detto che io avrei scritto che gioco con 19 unità....DOVE? QUANDO??? COSA??? Perfavore Jimi, evita ulteriormente di dire che io avrei detto qualcosa di falso, è davvero antipatico, credimi, sarà circa la terza o quarta volta che lo fai.

Il problema è che nella pratica l'esercito che dite che si può fare,dà o darà fra un po' di tempo quando lo useranno tutti
Quale tipo di esercito, quello con cavalleria forte, con forti shooters o con forte fanteria? Capisci quale è il punto? Riki ti ha descritto molto bene le varianti che puoi fare a 10K, a 15K invece quella si che è una scelta piatta, ci butti cavallerie di elite, shooters di elite fanteria di elite...possibile che ti sfugga questo concetto?

ho fatto centinaia di partite tutti i giorni,non me lo invento mica
Dipende sempre contro chi Jimi....COntro chi hai giocato? Con chi avresti fatto i tuoi test Jimi?

Il fatto è che agli appassionati di Shogun l'esercito che salta fuori a 10k piace,e non critico questo,perchè è un esercito di tanto movimento e tanto shoot-out
No no, allora non riesci proprio a capire...sia a 10K che a 15K il numero delle unità di shooters di fanterie di cavallerie non cambia! E' solo composto di sole unità di elite a 15K mentre a 10K è un misto. Davvero non capisco perchè tu non riesca a compredere.

Basta vedere gli eserciti che voi stessi utilizzate,quindi ritenete migliori:la percentuale di scelta è piu' o meno: 40-50 % truppe da tiro
40-30 % cavalleria
solo 20% o meno fanteria,è poco secondo me per questo gioco

Scusami ma la domanda sorge spontanea....come fai a sapere la composozione del mio esercito? Hai mai giocato con me? E se si, a 10K a 15K a più? Cioè vorresti dire che a 10K 50% shooters....io spendo 5K in arceri? Ma quando mai Jimi mi hai mai visto fare qualcosa del genere? Davvero credi che io spenda sia a 10K che a 15K il 20% dei denari in fanteria? Ma sei sicuro di ciò che stai dicendo o sono numeri a caso?
<

[Modificato da Paolai 06/11/2004 10.28]

---

Alle volte in 10K game, quando prendo gli armeni, mi trovo meglio con con 19 unità anzichè 20

---

A questa frase mi riferisco Paolo,tu parli degli Armeni,e io concordo visto che anche con altre fazioni ci si ritrova con la stessa situazione,tutto qui mica ti devi alterare lol.
Allora può essere che mi sbagli,ma correggimi: in Rome è assodato che le frecce sono efficaci.Quindi a 10k,supponiamo che io opti per avere fanteria d'èlite,avrò quindi arcieri scarsi e cav scarsa,come concordiamo.
Conviene fare questa scelta?Sai benissimo che la risposta è no,perchè avrò fianchi deboli,sarò sotto il tiro di unità di arcieri migliori e sarò costretto ad attaccare.
A 15k o meglio a 12.5k che preferisco posso invece potenziare gli altri due aspetti e giocarmela con piu' varianti.
Mettiamo l'esempio che io scelga cav d'èlite,a quel punto anche avendo forti arcieri di fronte posso prendere tanta cav e giocare d'attacco (spesso rush).
Poi l'esempio in cui io privilegi le truppe da tiro:bei game senz'altro,dove posso bersagliare il nemico aspettando che si disunisca,oppure l'alternativa che ha è attaccarmi.
Ecco quello che dico io,spero che concordi con me che a 10k in teoria posso scegliere quello che voglio,ma in pratica farò scelte obbligate.
Per quanto riguarda il dipende da con chi gioco,bè ti dico che giocando tutti i giorni a orari diversi, avrò incontrato tantissimi giocatori,mi sarò pure fatto un'idea di come la gente sceglie gli eserciti,mica mi cerco solo i novizi!
Ave

hai scritto che io avrei detto:
Pensa che hai ammesso pure di dover prendere o che preferisci meno di venti unità,che facciamo torniamo indietro a 16 unità?
poi

Alle volte in 10K game, quando prendo gli armeni, mi trovo meglio con con 19 unità anzichè 20

Possibile che non ti accorgi della differenza delle frasi?

Dai Jimiiiiiiiiii, non vorrai mica credere che vogliano dire la stessa cosa!

Allora può essere che mi sbagli,ma correggimi: in Rome è assodato che le frecce sono efficaci.Quindi a 10k,supponiamo che io opti per avere fanteria d'èlite,avrò quindi arcieri scarsi e cav scarsa,come concordiamo.
Conviene fare questa scelta?Sai benissimo che la risposta è no
Lo so benissimo? No, non la so questa cosa, io ho esperienze diverse. Posso giocare con i fianchi forti, con il centro forte, con un solo fianco forte, con arceri forti, posso giurarti di aver giocato in tutte le maniere, sia a 10K che a 15K. Avere cavalleria debole vuol dire avere i fianchi deboli? E chi lo ha detto questo? Avere cavalleria forte vuol dire avere il centro debole? Ma davvero ne sei convinto?

Per quanto riguarda il dipende da con chi gioco,bè ti dico che giocando tutti i giorni a orari diversi, avrò incontrato tantissimi giocatori,mi sarò pure fatto un'idea di come la gente sceglie gli eserciti,mica mi cerco solo i novizi
Io non lo sono con chi tu abbia fatto i tuoi test, ti consiglio di fare qualche partita in più con gente tipo Riki, Virus o Choj in 1v1, dove sei solo tu contro di loro, forse è l'unico modo per farti capire che tante, tante cose che hai detto e che dici non hanno nulla a che vedere con ciò che poi in campo succede. Questo è un personalissimo consiglio.

Lol,sei proprio de coccio.TU avresti i fianchi protetti perchè giochi bene,non per tutti è così.E cmq sarebbe quello il punto debole,non girare sempre la frittata.
E poi guarda c'è tanta altra gente con cui gioco forte quanto le persone che citi,magari anche più allenata perchè è on-line più spesso.Virus non entra molto,Riki giocava spesso per un periodo ma ora di meno o forse ad orari diversi,tu ci sei una sera sì e 2 no,ma dico lol esistono anche giocatore di altre nazioni che giocano molto bene eh
Ave