L'impero più potente

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Martinianvs

00 12/09/2009 19:29

grazie raga,troppo gentili!
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XXI RAPAX Maximvs

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00 13/09/2009 10:15

la grandezza di un impero non equivale solamente ai km quadrati conquistati:

ROMA ci ha lasciato

- il diritto
- la cultura classica
- i monumenti più belli (in pietra non in legno)
- la conoscenza del vero sfarzo in tutti i campi (non è stato eguagliato ancora da nessuno)
- la conoscenza delle glorie e dei trionfi (parate irripetibili fino ad oggi)
- la conoscenza dell'esercito perfetto e inbattibile (legionari di Cesare)
- ecc ecc ecc

ma il culmine di tutto ciò fu la spettacolarizzazione della morte, i giochi del colosseo, "morituri te salutan", chi scendeva nell'arena sapeva di essere già morto, era solo una questione di tempo, ma ugualmente combatteva per la gloria personale e per divertire la platea...

Alessandro Magno creò un'impero più vasto, ma che durò pochissimo, senza contare che sconfisse di fatto solo un vero Nemico, l'impero persiano, Roma combattè tantissimi popoli...

Gengis Khan, anche lui creò un'impero immenso, durò anche abbastanza, ma era un impero di lande desolate, non facciamoci prendere solo dalla estensione in km, e comunque non lasciò grandi monumenti...

insomma

ROMA RIMARRA' INEGUAGLIATA NEI SECOLI, o almeno per ora è rimasta INEGUAGLIATA

[Modificato da XXI RAPAX Maximvs 13/09/2009 10:17]
Martinianvs

00 13/09/2009 10:25

esattamente...siamo della stessa opinione!
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alexander89.

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00 13/09/2009 10:44

eh gia,ma la cina e la cina ,vuoi mettere il tempio dei quattro cieli fatto in bel legno stagionato con il colosseo,che sei matto
Shivos91

00 13/09/2009 11:51

Gengis Khan, anche lui creò un'impero immenso, durò anche abbastanza, ma era un impero di lande desolate, non facciamoci prendere solo dalla estensione in km, e comunque non lasciò grandi monumenti...

Vabbè, però Ogodei ha costruito Karakorum dal nulla
Poi è ovvio che imperi che crescono così velocemente muoiano altrettanto rapidamente, ma significherà pur qualcosa che siano passati in pochi anni dai villaggi ad un impero

Comunque non mi potete buttare nel cesso Confucio, Sun Tzu, Li Po e tutti i saggi che in Oriente diffondevano la loro saggezza quando ancora la maggior parte degli Europei viveva in tetti di paglia e fango
[Modificato da Shivos91 13/09/2009 11:51]
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00 13/09/2009 12:02

italian.cri.cn/chinaabc/chapter22/chapter220111.htm

it.geocities.com/brazileiros2002/id17.htm

p.s.
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8749258
urge l aquisto di questo libro

"chi non ha paura della morte, non muore!"

"ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"

"fratelli, quel che facciamo in vita, riecheggia nell eternita"
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00 13/09/2009 12:39

@MAXIMUS scrive:

la grandezza di un impero non equivale solamente ai km quadrati conquistati:

@ MERIDIO RISPOSTA:(INFATTI IO HO VOTATO ROMA,MA SOLO PERCHE NEL SONDAGGIO NON CERA LACINA)

ROMA ci ha lasciato

- il diritto (VAI A SPIEGARLO HAI CINESI SE HANNO BIOGNO DEL NOSTRO DIRITTO)
- la cultura classica (COME SOPRA)
- i monumenti più belli (in pietra non in legno) (IL MAUSOLEO DI QIN E I 5000 KM DI MURAGLIA NON SONO BRUSCOLINI, POI COSA HAI CONTRO ILLEGNO?)
- la conoscenza del vero sfarzo in tutti i campi (non è stato eguagliato ancora da nessuno)(NON HO CAPITO.CMQ CREDO CHE UN IMPERATORE CINESE VIVESSE ALTRETTANTO BENE)
- la conoscenza delle glorie e dei trionfi (parate irripetibili fino ad oggi) (COME SOPRA)
- la conoscenza dell'esercito perfetto e inbattibile (legionari di Cesare) (ANCHE LA CINA EBBE CONDOTTIERI IMBATTIBILI)
- ecc ecc ecc

ma il culmine di tutto ciò fu la spettacolarizzazione della morte, i giochi del colosseo, "morituri te salutan", chi scendeva nell'arena sapeva di essere già morto, era solo una questione di tempo, ma ugualmente combatteva per la gloria personale e per divertire la platea... (GUSTI PERSONALI PREFERISCO IL CRIKET )

Alessandro Magno creò un'impero più vasto, ma che durò pochissimo, senza contare che sconfisse di fatto solo un vero Nemico, l'impero persiano, Roma combattè tantissimi popoli... (NON MI SEMBRA CORRETTO CONFRONTARE UN UOMO CHE VISSE 33 ANNI CON UN IMPERO SECOLARE)

Gengis Khan, anche lui creò un'impero immenso, durò anche abbastanza, ma era un impero di lande desolate, non facciamoci prendere solo dalla estensione in km, e comunque non lasciò grandi monumenti... (STAI DICENDO CHE L EURASIA A PARTE, FRANCIA GERMANIA ITALIA SPAGNA, E TUTTO DESERTO? E COME VIVONO 5 MILIARDI DI PERSONE OGGGI?)

insomma

ROMA RIMARRA' INEGUAGLIATA NEI SECOLI, o almeno per ora è rimasta INEGUAGLIATA (DAI CHE LA CINA SE LA GIOCA VISTO CHE HA UNA STORIA COME MINIMO DOPPIA RISPETTO A ROMA.)

[Modificato da =massimoXmeridio= 13/09/2009 12:48]

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alexander89.

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00 13/09/2009 17:08

eeh vabbe...
Shivos91

00 13/09/2009 18:15

Re:

Dobbiamo chiedere a WilliamWallace95 cosa intendeva con 'potente', comunque, visto che ognuno ha dato la sua libera interpretazione

alexander89., 13/09/2009 17.08:
eeh vabbe...

E certo, in Cina si arrampicavano ancora sulle canne di bambù quando a Roma già si volava con le astronavi
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Bertavianus

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00 13/09/2009 20:33

Il Giappone vince sul piano della longevità; ha ancora un imperatore in carica.
Martinianvs

00 14/09/2009 00:53

già...cosa intendeva il buon Wallace95 con "potente"??è da un po' che giro e rigiro sulla stessa domanda...
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Bertavianus

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00 14/09/2009 12:29

Come potenza linguistica il risultato più notevole lo ha raggiunto l'impero britannico che, unitamente alla sua fazione ribelle, ha imposto lo standard più diffuso per comunicare con gli stranieri.
Martinianvs

00 14/09/2009 14:17

sì certamente ma tieni conti che dal latino dei buoni romani vengono cinque lingue odierne...non lo dimenticherei.Considera inoltre che il latino all'epoca era la lingua di una buonissima parte dell'europa(affiancata al greco nelle regioni orientali)e lo è rimasto per un po'.L'inglese è da un bel po' di tempo la lingua internazionale,ma chi ci dice che un domani non venga soppiantata dal cinese?dopotutto al latino è successo così con i vai "vernacular"...
[Modificato da Martinianvs 14/09/2009 14:20]
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XXI RAPAX Maximvs

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00 14/09/2009 14:19

che chiodo che sei Meridio

La cina può reggere il confronto ma lo perde

la grande muraglia è più grande del vallo di Adriano vabbè, ma occorre dire che in cina l'imperatore aveva anche più manodopera essendo lo stato più popolato del pianeta...

non è questa che fa la differenza

il legno e la pietra, bè caro mio, per pietra io non intendo "solo" i monumenti (guarda quanti capolavori ci sono sparsi per quello che fu l'Impero Romano...) di Colossei ce n'è uno solo, ma quante arene ci sono sparse per l'impero ? e quante ville romane ci furono ? e quante terme ? e gli archi di trionfo... per non parlare delle statue in marmo o i bronzi di riace...

questo fa la differenza !

i cinesi hanno sun tzu ed altri saggi vari, ma nei tribunali ci trovi ancora il diritto romano (per la cronaca lo sai che la piattaforma dello Shuttle si sposta su ruote che hanno una distanza tra di loro uguale a quella che c'era nei carri romani ?) e con questo ti voglio dire che alcune leggi fisiche, o matematiche, ecc. derivano ancora da quelle inventate dai romani !

e questo fa la differenza, poichè i cinesi subiscono il diritto internazionale (per es. sul copriright ecc ecc ecc)

la cultura classica caro mio è insuperata fino ad oggi, se i cinesi la "ignorano" questo non vuol dire che sia un vantaggio per loro (l'arte moderna astratta è una merdata, ma questo a parer mio ovvio, posso concederti uno strappo solo sull'architettura moderna... ma mi dilungherei trooppo a spiegarti le mie motivazioni...)

questo fa la differenza, poichè i designers asiatici prendono spunto (copiano e stracopiazzano il nostro classicismo...)

in cina non c'è mai stata una cultura dell'eccesso, anzi semmai il contrario, la nobiltà di Roma era abituata ad orge di tutti i tipi, dal cibo, al sesso, al sangue nelle arene... che sia bene o male è opinabile (il sesso è bene ) ma è una conoscenza che loro hanno sempre in meno rispetto a noi...

fa la differenza se è la nobiltà intera o solo l'imperatore a condurre un certo tipo di vita...

la cina ebbe condottieri invincibili poichè non si trovarono difronte un Cesare o un Traiano o un Marco Aurelio...

puoi preferire il criket o i fuochi d'artificio, ma i giochi nell'arena furono cosa grandiosa che la cina non conobbe...

alessandro magno allora (ripeto sei un chiodo ) confrontalo con Cesare, il secondo pose le fondamente dell'Impero Romano, l'impero macedone durò un nulla in confronto...

dove sono i monumenti di Gengis Khan ? non si è ancora trovata manco la sua tomba... (lascia stare i 5 miliardi di persone che allora non c'erano e comunque nei cinque tu hai incluso l'india e l'indonesia che non furono parte dell'impero mongolo)

è comunque vero, la Cina se la gioca e bene (come l'Egitto io aggiungerei) ma se si deve mettere qualcuno in cima al podio, beh non c'è storia

ROMA FU E ROMA RIMANE ANCORA (magari fra mille anni sarà la cina... ma ai posteri l'ardua sentenza...)

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traiano.

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00 14/09/2009 18:22

d'accordissimo con te, la muraglia cinese capirai, migliaia d'anni per costruirla e poi non è servita a una tega perchè i mongoli la cina l'anno invasa lo stesso.

le tattiche dell'esercito romano sono ancora utilizzate dalla polizia negli scontri di piazza.

la cina al tempo dell'impero romano aveva 100 milioni di abitanti circa e di questi 100 99 milioni erano contadini che stentavano a vivere. capirai che grande impero, non vigevano pari opportunità neanche a pagarle. i romani invece erano molto più variegati e davanti alla legge tutti erano uguali(lasciamo stare gli schiavi e il fatto che i nobili avevano + soldi per permettersi avocati migliori e quindi la spuntavano sul popolino)

i soldati della cina duemila anni anni fa utilizzavano ancora armamenti in bronzo e i romani c'avevano quelli in ferro e poi gran parte dei soldatini cinesi erano contadini di leva senza quasi addestramento mentre i legionari erano solo la perfezione bellica dell'epoca...
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00 14/09/2009 20:37

questo topic mi sà che potrebbe durare in eterno.....cmq consiglio la lettura(ancora ) di un buon libro di un buon esperto di storia sulla cina

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8749258

[Modificato da =massimoXmeridio= 14/09/2009 20:38]

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00 14/09/2009 21:09

Re: che chiodo che sei Meridio

XXI RAPAX Maximvs, 14/09/2009 14.19:
La cina può reggere il confronto ma lo perde
(IMPERI ENTRAMBI DI QUALITA, LA CINA VINCE PER GLI OLTRE 4 MILA ANNI DI STORIA)

la grande muraglia è più grande del vallo di Adriano vabbè, ma occorre dire che in cina l'imperatore aveva anche più manodopera essendo lo stato più popolato del pianeta...

(+ MANODOPERA PER IL SEMPLICE FATTO DI AVERE SOTTO UN UNICA AMMINISTRAZIONE UN VASTO TERRITORIO)

non è questa che fa la differenza

il legno e la pietra, bè caro mio, per pietra io non intendo "solo" i monumenti (guarda quanti capolavori ci sono sparsi per quello che fu l'Impero Romano...) di Colossei ce n'è uno solo, ma quante arene ci sono sparse per l'impero ? e quante ville romane ci furono ? e quante terme ? e gli archi di trionfo... per non parlare delle statue in marmo o i bronzi di riace...

(I BRONZI DI RIACE SONO GRECI...QUINTO SECOLO )---(TI RIPETO: ANCHE IN CINA ESISTONO MONUMENTI E TERME, MOLTO DA SCOPRIRE RESTA VISTO CHE L ARCHEOLOGIA IN CINA E GIOVANE)

questo fa la differenza !

i cinesi hanno sun tzu ed altri saggi vari, ma nei tribunali ci trovi ancora il diritto romano (per la cronaca lo sai che la piattaforma dello Shuttle si sposta su ruote che hanno una distanza tra di loro uguale a quella che c'era nei carri romani ?) e con questo ti voglio dire che alcune leggi fisiche, o matematiche, ecc. derivano ancora da quelle inventate dai romani !

(BEH I ROMANI IN QUANTO FISICA E MATEMATICA ERANO SCARSINI,PRESERO GRAN PARTE DAI GRECI.
CMQ I ROMANI RESTANO GRANDI COSTRUTTORI, COME I CINESI )

e questo fa la differenza, poichè i cinesi subiscono il diritto internazionale (per es. sul copriright ecc ecc ecc)

(BEH SI E VERO, MA SOLO PERCHE GLI OCCIDENTALI HANNO PRESO IL CONTROLLO DEL MONDO NEGLI ULTIMI 3 SECOLI)

la cultura classica caro mio è insuperata fino ad oggi, se i cinesi la "ignorano" questo non vuol dire che sia un vantaggio per loro (l'arte moderna astratta è una merdata, ma questo a parer mio ovvio, posso concederti uno strappo solo sull'architettura moderna... ma mi dilungherei trooppo a spiegarti le mie motivazioni...)

(TI QUOTO L ARTE MODERNA FA SCHIFO, MA NON PUOI SNOBBARE L ARTE CINESE..SI TRATTA DI GUSTI)

questo fa la differenza, poichè i designers asiatici prendono spunto (copiano e stracopiazzano il nostro classicismo...)
(COME SOPRA, IL MONDO SI OCCIDENTALIZZA.... ANCHE GRAZIE ALLA TV)

in cina non c'è mai stata una cultura dell'eccesso, anzi semmai il contrario, la nobiltà di Roma era abituata ad orge di tutti i tipi, dal cibo, al sesso, al sangue nelle arene... che sia bene o male è opinabile (il sesso è bene ) ma è una conoscenza che loro hanno sempre in meno rispetto a noi...

(QUESTE SONO LE CREDENZE OCCIDENTALI MA IN REALTA GLI IMPERATORI ED I NOBILI CINESI, INVECE DI FARE COME QUELLI ROMANI, SE NE STAVANO TUTTO IL GIORNO A FARE ORGE)

fa la differenza se è la nobiltà intera o solo l'imperatore a condurre un certo tipo di vita...

la cina ebbe condottieri invincibili poichè non si trovarono difronte un Cesare o un Traiano o un Marco Aurelio...

(NESSUNO LO SAPRà MAI)

puoi preferire il criket o i fuochi d'artificio, ma i giochi nell'arena furono cosa grandiosa che la cina non conobbe...

(GUSTI TUOI)

alessandro magno allora (ripeto sei un chiodo ) confrontalo con Cesare, il secondo pose le fondamente dell'Impero Romano, l'impero macedone durò un nulla in confronto...

(CESARE OPERO CON UN FORTE E SECOLARE APPARATO STATALE QUALE ERA ROMA,
ALESSANDRO E SUO PADRE CREARONO DAL NULLA UN IMPERO E CHE LA PREMATURA MORTE DI ALESSANDRO FECE SPACCARE L IMPERO IN DIVERSI REGNI.
MA RICORDIAMO CHE LA CULTURA GRECA RIMASE INTATTA IN QUESTE REGIONI FINO ALLA SOTTOMISSIONE ARABA)

dove sono i monumenti di Gengis Khan ? non si è ancora trovata manco la sua tomba... (lascia stare i 5 miliardi di persone che allora non c'erano e comunque nei cinque tu hai incluso l'india e l'indonesia che non furono parte dell'impero mongolo)

(I MONGOLI NON SONO RINOMATI COME COSTRUTTORI MA COME GUERRIERI.
INFATTI LA LORO ORGANIZZAZIONE MILITARE E LE TECNICHE DI GUERRA SI STUDIANO ANCORA OGGI NELLE ACCADEMIE MILITARI)

è comunque vero, la Cina se la gioca e bene (come l'Egitto io aggiungerei) ma se si deve mettere qualcuno in cima al podio, beh non c'è storia

(IO PER IL TEMPO DO LA VITTORIA AI CINESE)

ROMA FU E ROMA RIMANE ANCORA (magari fra mille anni sarà la cina... ma ai posteri l'ardua sentenza...)

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vabbe ti rispondo up

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00 14/09/2009 22:28

PER TRAIANO:

"Come per il bronzo, la lavorazione del ferro sembra essersi sviluppata
autonomamente nell'Asia orientale. Intorno al 600 a.C., in Cina il ferro veniva
prodotto e fuso a temperature che in Europa sarebbero state raggiunte solo mille
anni dopo in età medievale.
I cinesi producevano enormi quantità di armi e utensili in ferro, tra cui attrezzi
agricoli che rendevano più produttivo il terreno. Anche in Cina, come in Europa,
questo periodo vide la nascita della coniatura di monete (500 a.C.), mentre le
fortificazioni delle città e l'abbondanza di armi testimoniano la frequenza di
guerre, come confermano la costruzione della Grande Muraglia e il ritrovamento
dell'armata di terracotta, statue di soldati in terracotta a grandezza naturale sepolte
con il primo imperatore, Shi Huangdi, dopo il 210 a.C."

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traiano.

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00 15/09/2009 12:25

non ho detto che non conoscessero il ferro che sarebba stata una grande troiata, ho detto che gran parte del loro armamento era in bronzo infatti la quasi totalità delle corazze era a scaglie di bronzo......
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Friedrich der Erste

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00 15/09/2009 13:29

Cmq c'è da dire che l'impero cinese(quello di fatto) comincia più o meno nel 220 a.c. , la muraglia è stata costruita in 0,2 e, scusate magari queste cose qualcuno le ha gia dette, c'è da dire che una gran cosa che hanno inventato i cinesi mi pare siano le staffe, che i romani assolutamente non conoscevano( mi sembra siano arrivate in europa con le invasioni barbariche). detto questo direi che il piu grande impero della storia orientale sia quello cinese, che in un certo senso sopravvive ancora oggi( effettivamente l' ultimo vero imperatore del vero impero cinese è quello prima dell'arrivo del buon gengis, che lo ha spodestato e ha unificato l'impero con quello mongolo),poi alla morte del gran khan l'impero mongolo gia non esisteva più, suddiviso in tanti piccoli imperi (tanti per dire 3 0 4 non mi ricordo i figli di primo letto del gengis), uno dei quali era quello del nipote di gengis, l'Orda d'Oro, a ovest rispetto agli altri, quello che ci ha rotto i maroni e urca ocio che arrivavano a udine e vienna...il piu grande impero della storia occidentale direi che sia quello romano, non solo per l' unificazione al di sotto di un'unica legge relativamente avanzata, ma anche di una sola moneta e di una lingua ufficiale. direi che sommando tutti i parametri il primo posto spetta a entrambi ma è come dire è piu forte la tigre o il leone? non si sono militarmente neanche mai scontrati, anche se la cina ha perso una grandissima BATTAGLIA in afghanistan mi pare contro l'impero islamico nel 700 d.c. credo o giu di li. quindi sarebbe stato bello vedere una battaglia, ma credo l'avrebbero vinta i romani per la conoscenza delle macchine belliche che i cinesi ancora ignoravano...poi se vogliamo, ugualmente alla stessa solfa cinese, l'impero romano è "sopravvissuto" fino al 1800 o giu di li quando un generale italiano che si chiamava Buonaparte ha fatto cessare il sacro romano impero...però di fatto l'impero romano è nato attorno al 50 a.c. ed è morto nel 476d.c. mentre quello chinese è nato nel 220 a.c. ed è morto nel 1190 d.c. o qualcosa di simile. cosi io la penso.scusate la romanzata.
[Modificato da Friedrich der Erste 15/09/2009 13:36]