In Alto Adige succede anche questo

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LordHarald
00venerdì 22 maggio 2009 12:20
Re:
Sean Cappone, 22/05/2009 0.27:

esatto, stessa cosa che succede in cina col tibet.




Mi stai dicendo che il Tibet è stato finanziato, esentato, privilegiato, per quasi un secolo dai cinesi ??

Se così fosse hanno ragione i cinesi.
rico78
00venerdì 22 maggio 2009 13:23
Re: Re: Re: Re:
LordHarald, 21/05/2009 20.42:




Magari si, in effetti [SM=x535730] qualche sberleffo ci sta tutto dopo che hai vinto una guerra.






Ah sì? e quando? [SM=x535724]
siculo-calabrese
00venerdì 22 maggio 2009 14:50
Re:
Gunny1987, 21/05/2009 18.58:

Sono a conoscenza purtroppo di quello che avviene in Alto Adige (ci son stato diverse volte).

L'indipendenza se la possono scordare, se vogliono, fanno i bagagli e se ne tornano in Austria (paese che comunque non vuole il sud Tirolo). Dopo tutte le milionate (o meglio, miliardate!!!!) che si sono presi in 50 anni, hanno ancora il coraggio ad aprire la bocca? Settimana scorsa ho sentito del discorsetto fatto da un politico del Sud Tirol....L'Alto Adige non festeggia il 25 aprile. Noi siam stati liberati dalla Wehrmacht nel 1943....ah però...

Concedere l'indipendenza a questi significherebbe fare un torto alle centinaia di migliaia di italiani che sono morti nella WWI. *


Per non parlare degli alpini/carabinieri morti durante il periodo del terrorismo alto atesino.

Se la mia regione, la Lombardia, avesse preso i soldi (piu' tutti i vantaggi fiscali) che prende l'Alto Adige, a quest'ora Milano avrebbe 6 linee di metropolitana, 3 passanti ferroviari, la pedemontana realizzata già da 30 anni, le FNM conciate come le ferrovie svizzere e non so quante altre opere che servono come il pane sarebbero già state realizzate da queste parti (E non ho citato il settore aeronautico della mia provincia....). Senza parlare del reddito medio dei cittadini della regione.

Caro schutzen, Camel, barcheta e te turnet a ca’!!!

Ah, che poi, neanche li avessimo trattati come i Serbi con i Kosovari durante gli anni 80 / 90...A maggior ragione, devono stare MUTI!!!!

Prima Gheddafi che ci tratta come se fossimo una sua colonia (e tutta la politica si piega a 90, per ripagare i danni di guerra...), ora questi che dopo 90 anni hanno ancora il coraggio di parlare e stra parlare...non ne posso più...



[SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535693] [SM=x535693]
LordHarald
00venerdì 22 maggio 2009 18:40
Re: Re: Re: Re: Re:
rico78, 22/05/2009 13.23:




Ah sì? e quando? [SM=x535724]




la prima guerra mondiale, Rico un pò di storia, la battaglia del Piave !!!
rico78
00sabato 23 maggio 2009 00:45
[SM=x535726] Perdonami Riki, di guerre mondiali, su 2 ne abbiamo vinta mezza. La prima. Una battaglia non fa vincere una guerra dove abbiamo preso mazzate a destra e a sinistra (causa ufficiali negligenti nonostante soldati di altissimo valore).
Caporetto? [SM=x535726]
LordHarald
00sabato 23 maggio 2009 10:51
Re:
rico78, 23/05/2009 0.45:

[SM=x535726] Perdonami Riki, di guerre mondiali, su 2 ne abbiamo vinta mezza. La prima. Una battaglia non fa vincere una guerra dove abbiamo preso mazzate a destra e a sinistra (causa ufficiali negligenti nonostante soldati di altissimo valore).
Caporetto? [SM=x535726]




Appunto dopo una disfatta come Caporetto riprendersi e rifilare una disfatta peggiore ai nemici in una posizione definita " Indifendibile " dagli alleati.

Mentre il bravo Garibaldi puntava dritto su Vienna, passando per il Trentino.

In pratica quella è l' unica guerra dove le mazzate le abbiamo restituite con gli interessi, pur essendo in posizione di netto svantaggio.

Gli Austriaci sono stati tra i primi a chiedere l' armistizio.

Te pare poco ??
rico78
00domenica 24 maggio 2009 16:31
Territorialmente noi non abbiamo conquistato nulla di nulla, anzi forse abbiamo perso qualcosa.

L'impero Austro-Ungarico è stato l'ultimo ad arrendersi tra gli Alleati.

Trentino e Friuli annessi come "riscatto di guerra".

Cerchiamo di essere obiettivi, un ufficiale inglese scrisse che l'esercito italiano vanta tra i più coraggiosi e valorosi soldati del conflitto, sfortunatamente comandato da ufficiali inetti.

cito da wiki: "[...] Alla fine, il 26 aprile del 1915, al termine di un'ardua trattativa, l'accordo con l'Intesa si concretizzò nel Patto di Londra, firmato da Sonnino all'insaputa del parlamento italiano, in aperta violazione dell'art. 5 dello Statuto Albertino che prevedeva che il governo per impegnarsi in conflitti che implicavano un impegno finanziario necessitasse dell'appoggio del parlamento. Con il Patto di Londra l'Italia ricevette la promessa di ottenere, in caso di vittoria, Trento e il territorio attiguo fino al Brennero, le città di Gorizia, Trieste e Gradisca d'Isonzo, l'Istria (esclusa Fiume) fino al Quarnaro e parte della Dalmazia. Inoltre vennero raggiunti accordi per la sovranità sul porto albanese di Valona, la provincia di Adalia in Turchia, e parte delle colonie tedesche in Africa."

D'altra parte è anche vero che trovare qualcosa di logico nella prima guerra mondiale è quantomeno difficile.
mitra76
00domenica 24 maggio 2009 16:47
Re:
rico78, 24/05/2009 16.31:

Territorialmente noi non abbiamo conquistato nulla di nulla, anzi forse abbiamo perso qualcosa.

L'impero Austro-Ungarico è stato l'ultimo ad arrendersi tra gli Alleati.

Trentino e Friuli annessi come "riscatto di guerra".

Cerchiamo di essere obiettivi, un ufficiale inglese scrisse che l'esercito italiano vanta tra i più coraggiosi e valorosi soldati del conflitto, sfortunatamente comandato da ufficiali inetti.

cito da wiki: "[...] Alla fine, il 26 aprile del 1915, al termine di un'ardua trattativa, l'accordo con l'Intesa si concretizzò nel Patto di Londra, firmato da Sonnino all'insaputa del parlamento italiano, in aperta violazione dell'art. 5 dello Statuto Albertino che prevedeva che il governo per impegnarsi in conflitti che implicavano un impegno finanziario necessitasse dell'appoggio del parlamento. Con il Patto di Londra l'Italia ricevette la promessa di ottenere, in caso di vittoria, Trento e il territorio attiguo fino al Brennero, le città di Gorizia, Trieste e Gradisca d'Isonzo, l'Istria (esclusa Fiume) fino al Quarnaro e parte della Dalmazia. Inoltre vennero raggiunti accordi per la sovranità sul porto albanese di Valona, la provincia di Adalia in Turchia, e parte delle colonie tedesche in Africa."

D'altra parte è anche vero che trovare qualcosa di logico nella prima guerra mondiale è quantomeno difficile.




Rico l'ultima ad arrendersi è stata la Germania una settimana dopo l'Austria.

I giudizi degli osservatori vanno sempre presi con le pinze, dato che possono essere frutto di stereotipi o pregiudizi personali piuttosto che di analisi oggettive. I nostri ufficiali superiori non erano più ottusi o intelligenti di quelli degli altri, commisero gli stessi errori dei loro colleghi francesi ed inglesi, che nei primi mesi del '18 subirono una serie di sfondamenti in Francia con le stesse tattiche applicate a Caporetto. La differenza la fece la forma del fronte perchè nel caso italiano uno sfondamento di 10 km, costrinse ad abbandonare le posizioni sull'Isonzo, e le condizioni pessime della 2a armata trasformarono la ritirata in una rotta.




rico78
00domenica 24 maggio 2009 17:37
"La Bulgaria fu il primo tra gli Imperi Centrali a firmare l'armistizio (29 settembre 1918), seguito dalla Turchia (30 ottobre). La Germania richiese un cessate il fuoco il 3 novembre 1918, seguita dall'Austria-Ungheria. I combattimenti terminarono con l'armistizio concordato l'11 novembre a Compiègne. Austria e Ungheria firmarono due armistizi separati a seguito del rovesciamento della monarchia asburgica.".


it.wikipedia.org/wiki/Prima_guerra_mondiale


a titolo di cronaca
=massimoXmeridio=
00domenica 24 maggio 2009 18:26
Re:
rico78, 24/05/2009 16.31:

Territorialmente noi non abbiamo conquistato nulla di nulla, anzi forse abbiamo perso qualcosa.

.


in realta
alla fine della guerra potevamo vantare di essere in possesso della provincia di trento [SM=g27820]
certo un pò poco [SM=g27825]



=massimoXmeridio=
00domenica 24 maggio 2009 18:28
Re: Re:
LordHarald, 23/05/2009 10.51:






Mentre il bravo Garibaldi puntava dritto su Vienna, passando per il Trentino.

??



vorrai dire i cacciatori delle alpi fondate dal buonanima garibaldi [SM=x535687]

mitra76
00domenica 24 maggio 2009 18:52
Re:
rico78, 24/05/2009 17.37:

"La Bulgaria fu il primo tra gli Imperi Centrali a firmare l'armistizio (29 settembre 1918), seguito dalla Turchia (30 ottobre). La Germania richiese un cessate il fuoco il 3 novembre 1918, seguita dall'Austria-Ungheria. I combattimenti terminarono con l'armistizio concordato l'11 novembre a Compiègne. Austria e Ungheria firmarono due armistizi separati a seguito del rovesciamento della monarchia asburgica.".


it.wikipedia.org/wiki/Prima_guerra_mondiale


a titolo di cronaca



La cronaca è cannata (infatti la versione inglese non la riporta), i negoziati con i rappresentanti tedeschi iniziarono il 9 per finire l'11 con la firma. Una richiesta di cessate il fuoco durante i colloqui, avanzata il 7 fu invece rifiutata.


rico78
00domenica 24 maggio 2009 19:01
Vabè off topic a parte, se ci mettiamo pure a disquisire su quale versione sia più affidabile non finiamo più.
mitra76
00domenica 24 maggio 2009 19:26
Re: Re:
mitra76, 24/05/2009 18.52:



La cronaca è cannata (infatti la versione inglese non la riporta), i negoziati con i rappresentanti tedeschi iniziarono il 9 per finire l'11 con la firma. Una richiesta di cessate il fuoco durante i colloqui, avanzata il 7 fu invece rifiutata.





Infatti ho consultato due testi sulla prima guerra mondiale (tra cui Liddle Hart) e nessuno riporta il dato della Wikipedia italiana. Il tipo confonde i sondaggi fatti dai tedeschi circa le condizioni di resa fatte ad ottobre con un cessate il fuoco.

rico78
00domenica 24 maggio 2009 19:32
Mi arrendo [SM=g27811]

p.s.: eravamo in off-topic sull'off-topic visto che si parlava di austria e non di germania [SM=g27828]
(Hamlet)
00lunedì 25 maggio 2009 15:21
Re:
Gunny1987, 21/05/2009 18.58:

Sono a conoscenza purtroppo di quello che avviene in Alto Adige (ci son stato diverse volte).

L'indipendenza se la possono scordare, se vogliono, fanno i bagagli e se ne tornano in Austria (paese che comunque non vuole il sud Tirolo). Dopo tutte le milionate (o meglio, miliardate!!!!) che si sono presi in 50 anni, hanno ancora il coraggio ad aprire la bocca? Settimana scorsa ho sentito del discorsetto fatto da un politico del Sud Tirol....L'Alto Adige non festeggia il 25 aprile. Noi siam stati liberati dalla Wehrmacht nel 1943....ah però...

Concedere l'indipendenza a questi significherebbe fare un torto alle centinaia di migliaia di italiani che sono morti nella WWI. *


Per non parlare degli alpini/carabinieri morti durante il periodo del terrorismo alto atesino.

Se la mia regione, la Lombardia, avesse preso i soldi (piu' tutti i vantaggi fiscali) che prende l'Alto Adige, a quest'ora Milano avrebbe 6 linee di metropolitana, 3 passanti ferroviari, la pedemontana realizzata già da 30 anni, le FNM conciate come le ferrovie svizzere e non so quante altre opere che servono come il pane sarebbero già state realizzate da queste parti (E non ho citato il settore aeronautico della mia provincia....). Senza parlare del reddito medio dei cittadini della regione.

Caro schutzen, Camel, barcheta e te turnet a ca’!!!

Ah, che poi, neanche li avessimo trattati come i Serbi con i Kosovari durante gli anni 80 / 90...A maggior ragione, devono stare MUTI!!!!

Prima Gheddafi che ci tratta come se fossimo una sua colonia (e tutta la politica si piega a 90, per ripagare i danni di guerra...), ora questi che dopo 90 anni hanno ancora il coraggio di parlare e stra parlare...non ne posso più...



Verissimo [SM=x535693] è quello che penso io; ma perchè l'Austria dovrebbe riprendersi l'Alto Adige? Però mi viene da pensare che perdere una regione così sarebbe un peccato.... Certo però non sapevo che non festeggiasero il 25; ma brutti bastardi! dove pensavate di andare senza Garibaldi prima, e i partigiani poi? Proprio non capisco poi questa storia delle pagelle... Qualcuno della zona che mi spieghi la situzione sarebbe gradito [SM=x535682]


Friedrich der Erste
00lunedì 25 maggio 2009 16:05
Quoto tutti e tutto quello che avete detto, e sono contento che questo topic abbia suscitato un po' di interesse! cmq, il fatto è che questa parte abbastanza rilevante di sudtirolesi di lingua tedesca(perche io sono uno di lingua italiana essendo nato a Bolzano e quindi in tirolo del sud) vogliono la fondazione di uno stato indipendente SEMPRE e cmq finanziato dall Italia come tutela della loro minoranza etnica(minoranza anche se fossero sotto l Austria); oppure vorrebbero passare sotto l austria ed essere tutelati, di questo ne discutono anche loro; cmq il fatto è che Bolzano è abitata per il 98% da Italiani di tutta Italia, i miei nonni per esempio e anche mio padre non sono Altoatesini (come si dice correttamente in Italiano) ma vengono da altre regioni italiane; per cui sono italiani al 100% e se come alcuni di voi dicono che bisognerebbe dare l indipendenza all Altoadige questo significherebbe che noi italiani diventeremmo la minoranza e non ci tutelerebbero affatto.La mia casa è qui e dovrei andarmene ma che diritto hanno loro di decidere per tutti? gli italiani in Altoadige sono circa 100000 anche qualcosina in più. [SM=g27819]
Friedrich der Erste
00lunedì 25 maggio 2009 16:14
Se gia nella situazione attuale gli italiani sono svantaggiati per il fatto che tutta la pubblica amministrazione è in mano agli altoatesini di lingua tedesca, e altri e vari privilegi sono riservati a loro come tutela della minoranza, figuriamoci come sarebbe la situazione se ci staccassimo definitivamente dall Italia! cmq per dovere di cronaca e per chiarezza i patrioti sudtirolesi sono detti SCHUTZEN con la u pronunciata come in lumbard.La storia delle pagelle è semplice: non ci sara più il simbolo della repubblica italiana sulle pagelle scolastiche e sui diplomi di maturità!per aprire una parentesi, uno dei partiti di estrema desra tedesca ha raggiunto il 14% nelle ultime elezioni provinciali a Bolzano e il capo degli Schutzen è anche il leader di questo partito, detto Freiheitlichen, cioe liberatori o qualcosa del genere non riesco a tradurlo esattamente in italiano [SM=g27813]
Friedrich der Erste
00lunedì 25 maggio 2009 16:18
E ve lo dice uno di sinistra, quindi non uno mosso da odio estremo verso questa minoranza che con i suoi privilegi e corruzione ha fatto diventare noi minoranza in territorio LEGITTIMAMENTE ITALIANO! [SM=g27826]
LordHarald
00lunedì 25 maggio 2009 21:14
Re: Re:
(Hamlet), 25/05/2009 15.21:



Certo però non sapevo che non festeggiasero il 25; ma brutti bastardi! dove pensavate di andare senza Garibaldi prima, e i partigiani poi?




Storia vecchia.

Pensa che nell' attentato di via rasella a Roma venne attaccata 11a compagnia del III battaglione dell'SS Polizei Regiment Bozen ( leggi Bolzano ) dell' esercito tedesco.

Si !! italiani altoatesini.
dan war
00martedì 26 maggio 2009 06:40
Friedrich der Erste
00martedì 26 maggio 2009 09:31
Questa degli italiani altoatesini dell esercito tedesco colpiti nell attentato in via rasella non la sapevo! caspita, sono senza parole...Comunque ha ragione dan war, contrordine:stamattina , sentendo il giornale radio, è stata annunciata la notizia del ripristino del simbolo della repubblica italiana; tuttavia il presidente della provincia, Luis Durnwalder, ha detto che si è trattato di un atto concesso e non dovuto e che il inistro Gelmini non ha alcuna autorità in questione... [SM=x535702] Che Berlusconi venga in Alto Adige che trovera pane per i suoi denti! [SM=x535715]
LunaRossaFalco
00martedì 26 maggio 2009 10:29
Beh non so quanto pane per i suoi denti potrà trovare...

Questi sono i risultati delle elezioni del 2008 in Alto Adige per il Senato. Meditate gente, meditate...


Il Popolo della Libertà. 156.318 voti e 3 seggi. [SM=x535698]

SVP - Insieme per le Autonomie. 153.965 e 2 seggi
SVP. 98.947 voti e 2 seggi.

Tutto il resto è fuffa [SM=x535685]
Friedrich der Erste
00martedì 26 maggio 2009 10:46
No dico che avrebbe bei problemi a fare un faccia a faccia contro Durnwalder, quello è il fuhrer dell alto adige da 30 anni, c ha do balle cosi...verrebbe fuori un bel duello...Berlusconi con le sue dita alzate e Durni alla carica con un battaglione di Schutzen... [SM=x535715]
LordHarald
00martedì 26 maggio 2009 12:23
Re:
Friedrich der Erste, 26/05/2009 10.46:

No dico che avrebbe bei problemi a fare un faccia a faccia contro Durnwalder, quello è il fuhrer dell alto adige da 30 anni, c ha do balle cosi...verrebbe fuori un bel duello...Berlusconi con le sue dita alzate e Durni alla carica con un battaglione di Schutzen... [SM=x535715]




Sai che dibattito, già immagino il titolo adatto :

Sagra delle minchiate
Friedrich der Erste
00martedì 26 maggio 2009 12:47
Infatti [SM=g27827] ! per bello intendo tragicomico [SM=g27823] poi ovviamente se ci stai a pensare su devi scegliere o [SM=x535719] o [SM=x535710]
Friedrich der Erste
00mercoledì 27 maggio 2009 13:21
Ora Durnwalder se ne frega della corte dei conti che lo richiama per l eccessivo spreco di risorse finanziarie...e sono soldi nostri...
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