Intervento ufficiale di Mike Simpson sul Blog

blogs.sega.com/totalwar/2009/10/01/blogging-for-quality-by-mike-simpson/#...

Grazie a siculo-calabrese per la traduzione.

Bene, mi sono finalmente arreso o ho deciso di iniziare a postare nel blog. È una qualcosa a cui ho cercato di resistere per tutti questi anni. O anche cercato di non postare direttamente sui forum, e questo principalmente perchè prende molto tempo. Molti dei problemi discussi sui forum sono profondi e complessi, e gli argomenti ben fatti e convincenti, Scrivere risposte esaurienti che trattino veramente il problema richiede del tempo, e questo è il tempo che non potrei spendere lavorando sui giochi.

Quindi è una scelta, risolvere i problemi o parlare del risolvere i problemi. Sembra una cosa molto immediata da pensare, ma le cose sono cambiate. Ora posso aggiungere molta più qualità nei giochi parlando con la community rispetto a quanta ne possa aggiungiere risolvendo i problemi.

Abbastanza semplice, la qualità della cosa che produciamo dipende direttamente da quanto tempo spendiamo a svilupparla. Quanto spendiamo dipende in base a quante persone comprano il gioco. Il feedback degli utenti sui siti come IGN influisce sulle vendite, e questo incide su quanto positivamente il nostro publisher vede il futuro dei Total War, che determina quanto spendiamo sui giochi.

Normalmente è un circolo virtuoso, e questo ci permette di essere molto ambiziosi con cosa cerchiamo di produrre. Non siamo stati completamente felici con lo stato di Empire: Total War al momento del rilascio, e solo ora stiamo raggiungendo un punto dove parlando in senso lato siamo felici del gioco. La nostra personale sogna per la quale ci piace il gioco è molto più alta rispetto alla soglia commerciale richiesta dal nostro publisher. Siamo, come la nostra comunità, fans hardcore dei nostri prodotti, e ogni imperfezione ci fa impazzire.

Con Empire: Total War, il circolo virtuoso si è un pò incattivito. La comunità ha usato il voto e i commenti degli utenti di siti come IGN e Metacritc per evidenziare le debolezze del gioco, per cercare di incoraggiarci a risolvere i problemi esistenti prima di iniziare a lavorare a qualcosa di nuovo.

Non dico che non abbiamo meritato un certo numero di stop durante la nostra via.

Comunque esagerando con le critiche (per esempio penso che il 67% dei voti su Metacritic sia ingiusto), sia ha un effetto opposto a quello che si vuole. I giocatori (e i recensori, i venditori ecc.) possono ostacolare i Total War. Questo significa meno vendite e meno soldi per aggiungere qualità nei giochi.

E così mi sono ritrovare a postare nei blog. L'obbiettivo è duplice. Primo, voglio spiegare perchè facciamo le cose che facciamo, e anche qualche dettaglio in più su come stiamo spendendo il nostro tempo (e i vostri soldi). Questo dovrebbe dare alla comuntià un altro argomento di discussione. Secondo, voglio provare che ascoltiamo la comunità parlando direttamente dei grandi problemi. Sono stato onesto come sono io senza essere implorato o sparato.

Comunque, ho iniziato dicendo che preferisc aggiustare il gioco rispetto a parlre di ciò. Questo è vero, ma parlare di ciò è un'altra scelta abbastanza buona. Inizierò parlando della patch 1.5 e dell'IA nel secondo aggiornamento, e dopo parlerò di Napoleon - che cos'è, perchè è grande in quel modo, come questo influisce sul prezzo.

Mike Simpson

Da un lato mi fa piacere che, viste le critiche piovute su Empire, finalmente uno dei responsabili si sia deciso a parlare e ad ammettere delle colpe: questo rende onore alla CA
Dall'altro c'è una evidente conferma dell'origine di tutti i problemi: una politica di vendite interamente fondata sulla quantità più che sulla qualità.
Basta leggere qui

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Abbastanza semplice, la qualità della cosa che produciamo dipende direttamente da quanto tempo spendiamo a svilupparla. Quanto spendiamo dipende in base a quante persone comprano il gioco. Il feedback degli utenti sui siti come IGN influisce sulle vendite, e questo incide su quanto positivamente il nostro publisher vede il futuro dei Total War, che determina quanto spendiamo sui giochi.

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E ancora qui

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I giocatori (e i recensori, i venditori ecc.) possono ostacolare i Total War. Questo significa meno vendite e meno soldi per aggiungere qualità nei giochi.

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A parte il fatto che a voler essere maliziosi c'è una non tanto velata ammissione di aver pilotato le recensioni, ma avete notato anche lo scaricabarile sulla SEGA?

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La nostra personale sogna per la quale ci piace il gioco è molto più alta rispetto alla soglia commerciale richiesta dal nostro publisher.

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Sarà forse ora che si rendano conto che così proprio non va e che prima di rilasciare un gioco incompleto facendolo anche pagare salato sarebbe meglio puntare alla soddisfazione del cliente?
O è un disperato tentativo di sedare gli animi della community in modo da indorare la pillola di Napoleon?
Ai posteri l'ardua sentenza...

purtroppo è la cruda realtà che da mesi sbandieriamo in giro. solo il fatto che siamo ancora qui a scrivere vuol dire che siamo attaccati a questo gioco, ma di certo non possiamo dire che sia apprezzabile o ben fatto.

almeno un passo avanti lo hanno fatto. e non è un piccolo passo avanti ammettere le proprie colpe. Ora speriamo che la Sega si faccia da parte e possa far tornare la CA a fare giochi come quelli del passato.

Purfa92, 05/10/2009 9.37:

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almeno un passo avanti lo hanno fatto. e non è un piccolo passo avanti ammettere le proprie colpe. Ora speriamo che la Sega si faccia da parte e possa far tornare la CA a fare giochi come quelli del passato.

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Mah...
Probabilmente l'ha fatto anche per rabbuonire i futuri compratori di Napoleon...
Ma credo anche che abbiano capito che una parte dei fan della serie, cominciano a snobbare i loro prodotti.
Ciao
Totola

un pò di ipocrisia e di vittimismo? sembra che faccia una ammissione di colpa per far credere ai compratori di ntw che hanno capito la lezione e vogliono cambiare.... mah, vedremo, ma l'ago della bilancia pende troppo per il fallimento...

Sean Cappone, 05/10/2009 19.43:

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un pò di ipocrisia e di vittimismo? sembra che faccia una ammissione di colpa per far credere ai compratori di ntw che hanno capito la lezione e vogliono cambiare.... mah, vedremo, ma l'ago della bilancia pende troppo per il fallimento...

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Eh?
Ciao
Totola

Secondo intervento di Mike Simpson..... Si parla di AI.

blogs.sega.com/totalwar/2009/10/09/blog-the-second-by-mike-simpson/#...

One common complaint we get from the community is that so long as there are defects in Empire: Total War, we shouldn’t be working on any new products. If there was just one of us, or all of us could work on any issue that would make sense. As it is, we’ve had Empire: Total War patch work as the top priority for everyone. The campaign AI team has worked on nothing else at all since release. The other programmers have dealt with their patch issues before moving on, and get dragged back to them if they resurface. Most of the content team have not been able to help with patches - artists and designers can’t code and most issues are code issues - and have moved on to new stuff.

Patch 1.5 has just been released. This is the last planned major patch for Empire: Total War, and attempts to sweep up the remaining AI issues that for the hardcore gamer take the shine off of the Empire apple. The previous patches have dealt with the most common crashes and tidied up a lot of bugs, and 1.4 dealt with a lot of the AI issues. What is left at this point are a few minor issues spread around the game, and the last big campaign AI problem - the aggression level.

Battle and campaign AI are completely different systems and teams. I’ll talk about battle AI another time. The Empire campaign AI has been way too passive for me, and the community pretty unanimously shares that view, so it’s not something I need to explain. It is however interesting that a good proportion of the more casual gamers - and they are probably more than half our customers - actually like the AI to be fairly passive. The US casual gamer in particular likes a more sandbox-like experience, where he can make and execute long term plans and not have them constantly disrupted by an aggressive AI. This is a play style thing rather than a level of difficulty thing - they still want a challenge, but they want it to be their game, not the AI’s.

Making a passive AI may have sold us lots more games in the US, but it wasn’t intentional. Maybe we’ll have a play style setting in the future, but for now our intention is to challenge the player with an AI that is as aggressive and varied as human players would be.

So it is campaign AI that was the main focus for 1.4, and that I think we’ve finally got sorted out on 1.5. It’s worth talking a bit about how we ended up with an AI that didn’t have the play style we intended on release, and has taken 6 more months work to get there. The short answer is an excess of ambition.

This AI is not like any other we have written. It’s a beliefs - desires - intentions based planning system, and it’s also by far the most complex code edifice I’ve ever seen in a game. I wrote much of the campaign AI for Shogun and Medieval I (Ah… those were the days…) and I know that even quite simple “static” evaluate-act AI’s with no plans or memory can be complex enough to exhibit chaotic behaviour (we’re talking about mathematical “butterfly effect” style chaos here). It does what it does, and it’s not quite what you intended. This can be a good thing - you cull out the bad behaviours and are left with just what is good, and with a simple system that’s not too predictable.

Well, the Empire AI is way more complicated than any of our previous products, but the team is bigger and has more talent that we had in my day - PhD’s, and coders sharper than a box of razor blades. It’s a V12 supercar compared with Shogun’s 50cc moped. When it’s firing on all cylinders, it will be way, way ahead of anything we’ve seen in any PC strategy game before. It thinks about everything. It thinks of everything, it plots and it plans. As we approached release, bringing more subsystems on line, it was looking amazingly good, but at some point the level of chaos reached a tipping point and we lost control. Our AI did a “HAL” on us and gained the AI equivalent of multiple personality disorder. The net result is an AI that plans furiously and brilliantly and long term, but disagrees with itself chronically and often ends up paralysed by indecision.

We’ve had it on the coder’s couch for 6 months now, and it’s finally feeling better. It’s more aggressive, it uses naval invasions, and it doesn’t dither much more than most humans I know. It should now be well ahead of Rome/Med II’s AI, but it’s still only firing on two or three cylinders and had much untapped potential.

One thing I am sure about - I don’t regret having the ambition that led to this. This AI will I think astound in the long term, but I am gutted that we didn’t get the AI we wanted for the hardcore fans on day 1.

I had 6 copies of Empire: Total War sat on my shelf intended for close gamer friends that I didn’t send out because I was too embarrassed about the flaws. Old friends are the harshest critics. Well they’ve gone out now. I think the game now meets my personal unreasonably high quality threshold - not just good but great. Hopefully my friends will agree.

siculo puoi tradurre pl?

Fondamentalmente dice che anche a lui condivide i problemi esposti dalla comunità su empire prima della 1.5, ma adesso è molto, molto meglio...
Ciao
Totola

che megariassunto

Ecco la traduzione, scusate se in alcuni punti non è chiarissimo ma il caro Mike ha usato delle espressioni assurde



Una lamentela comune che riceviamo da parte della comunità è che finché ci sono difetti in Empire: Total War, non dovremmo lavorare su eventuali nuovi prodotti. Se solo uno di noi o anche tutti lavorassimo a ad altre cose, questo avrebbe senso. Invece ora la priorità di tutti noi è stata il lavoro sulle patch per Empire Total War. Il tema dell'AI non ha lavorato ad altro dal rilascio. Gli altri programmatori hanno affrontato altri problemi con le patch prima di andare avanti e trascinarseli dietro se riaffiorati successivamente. La maggior parte del team sui contenuti non è stato in grado di aiutare con le patch - artisti e designers non possono 'codificare', e i problemi principali riguardano il codice, e sono passati a cose nuove.

La patch 1.5 è stata appena rilasciata. Questa è l'ultima patch importante prevista per Empire: Total War, e tenta di spazzare via i restanti problemi di AI che per i giocatori hardcore soffocano Empire Total War. Le patch precedenti hanno affrontato i crash più comuni e sistemati un sacco di bug, la 1.4 ha affrontato un sacco di problemi dell'AI. Quello che resta a questo punto sono alcuni problemi minori sparsi per il gioco, e l'ultimo grande problema dell'AI di campagna, il livello di aggressività.

L'AI di battaglia e della campagna sono sistemi completamente diversi. Parlerò dell'AI di battaglia un'altra volta. L'AI di campagna di Empire è troppo passiva per me, e la comunità quasi all'unanimità condivide questo punto di vista, quindi non è qualcosa che devo spiegare. E 'tuttavia interessante notare che una buona percentuale dei giocatori più casual - e sono probabilmente più della metà dei nostri clienti - gradiscono la passività dell'AI. I casual gamers statunitensi, in particolare, preferiscono di più un'esperienza del genere, dove possono attuare e fare piani a lungo termine che non sono continuamente interrotti dall'aggresività dell'AI. Questo è uno stile di gioco piuttosto che un livello di difficoltà, vogliono comunque una sfida, ma vogliono che il gioco sia loro, non dell'AI.

Progettando un'AI passiva forse abbiamo venduto più giochi negli Stati Uniti, ma non era intenzionale. Forse avremo un'impostazione dello stile di gioco in futuro, ma per ora la nostra intenzione è quella di sfidare il giocatore con un'AI aggressiva e variegata come sarebbe un giocatore umano.

Quindi era questo problema dell'AI di campagna affrontato nella patch 1.4, e che credo abbiamo finalmente risolto con la 1.5. Vale la pena di parlare di come ci siamo ritrovati con un'AI che non ha lo stile di gioco che avevamo previsto al rilascio, e che ha richiesto più di 6 mesi per arrivarci. La semplice risposta è un'eccesso di ambizione.

Questa AI non è come le altre che abbiamo scritto. E' una convinzione - desiderio - intenzione di un sistema di pianificazione, ed è anche di gran lunga il codice più complesso che io abbia mai visto in un gioco. Ho scritto gran parte dell'AI di campagna per Shogun e Medieval (Ah ... quelli erano bei tempi ...) e so che l'atto di valutazione dell'AI era piuttosto semplice, "statico", che senza pianificazioni o memoria non poteva essere complessa e non manifestava alcun comportamento eccessivo (abbiamo parlato dell'effetto farfalla in matematica). Fa quello che fa, e non è esattamente quello che si vuole. Questa può essere una buona cosa - si eliminano i comportamenti sbagliati e si rimane solo con ciò che è buono, e con un sistema semplice che non è troppo prevedibile.

Beh, l'AI Empire è più complicata di qualsiasi altro dei nostri prodotti precedenti, ma la squadra è più grande e ha più talento che ai miei tempi - dottorati in ricerca, e codificatori più affilati di una lama di rasoio. Si tratta di una supercar V12 rispetto al cilclomotore 50cc Shogun. Quando si spara su tutti i cilindri si intrapende una strada mai vista in altri giochi di strategia in precedenza. Si pensa a tutto. Si pensa a tutto, si trama e si pianifica. Mentre ci avvicinavamo all'uscita portavamo sempre più sottosistemi on line, che sembravano sorprendentemente buoni, ma a un certo punto il livello di caos ha raggiunto un punto di rottura e abbiamo perso il controllo. La nostra AI ha fatto un "HAL" e ha guadagnato l'equivalente di una personalità multipla. Il risultato era un'IA che pianifica furiosamente e brillantemente a lungo termine, ma cronicamente non è d'accordo con se stessa e spesso finisce paralizzata da un'indecisione.

Abbiamo avuto questo problema sul divano del codificatore per 6 mesi, e finalmente ora funziona meglio. E 'più aggressiva, attua invasioni militari, e non esitanti come un essere umano. Ora dovrebbe essere superiore a Rome e Medievall II, ma ha 'sparato' solo su due o tre cilindri e ha grandi potenzialità inespresse.

Di una cosa sono sicuro - non mi pento di aver avuto l'ambizione che ha causato tutto questo. Penso che questa AI stupirà a lungo termine, ma mi spiace non aver avuto l'AI che volevano i fans hardcore al day one.

Avevo 6 copie di Empire: Total War sul mio scaffale per un gruppo di amici, che non ho mandato perchè mi vergognavo troppo dei difetti. I vecchi amici sono i critici più severi. Bene, adesso sono impazziti. Penso che il gioco ora si avvicini alla mia personale soglia di qualità irragionevolmente alta, non buona ma ottima. Speriamo che i miei amici siano d'accordo.

è normale che ora, con la patch 1.5, il game mi crasha molto piu spesso che in precedenza???

=massimoXmeridio=, 10/10/2009 15.40:

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è normale che ora, con la patch 1.5, il game mi crasha molto piu spesso che in precedenza???

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Forse è per farti impazzire come i cari amici di Mike...
Ciao
Totola

devo essere sincere avevo cominciato una campagna da un po di giorni,alivello normale per non avere stats e ricchezze deei nemici triplicate e lai di campagna e ottima ,il livello difficolta decente e sto giocando con i francesi.lai di battaglia nei scontri pero rimane sempre scema ed e un po quello che fa scemare la difficolta ,pero la campagna adesso e carina,hai nemici che si ritirano da un assedio se sono in grossa inferiorita,hai assalti aiporti in brasile costa davorio e gli altri posti blocchi navali le fazioni sono state parecchio riequilibrate e adesso non succede la francia o laustria per dire scompaiono dopo un po di turni , la gran bretagna anche non se ne sta nella sua isoletta buona,anzi le fazioni principali si espandono.
rimangono tutti i problemi di base che non sono bug o sbilanciamenti ma problemi del gioco ,come negli asssedi, fattore stanchezza e velocita di battaglia,il presidio degli edifici di cui tra laltro non capisco perche ricevano il malus dell accerchiamento e vanno in rotta come se stassero inuna pianura accerchiati,il problema dei modder,e LA VISUALE A TUTTO CAMPO SULLA MAPPA con il radar individua nemici che cambia completamente lo stile di gioco.per godersi il gioco bisogna solo cercare di non premere troppo lacceleratore di conquista,perche anche se all apparenza sul mappamondo sembra che le altre nazioni si muovano bene e ti sembra che non siano scontri facili poi quando vai sulla mappa di battaglia vinci sempre anche in 1000 contro 2000


ps.dimenticavo:per fare un esempio di quanto e buona lai di campagna,sono entrato in baviera con un esercito e gli alleati austriaci della baviera hanno mandato un esercito ad affiancare quello bavarese

Sono l'unico che NON vede le parole di quest'uomo intrise di disonestà ipocrita, ma di buona volontà e senso di colpa verso i clienti?

"Beh, l'AI Empire è più complicata di qualsiasi altro dei nostri prodotti precedenti, ma la squadra è più grande e ha più talento che ai miei tempi - dottorati in ricerca, e codificatori più affilati di una lama di rasoio. Si tratta di una supercar V12 rispetto al cilclomotore 50cc Shogun"
Ma oltre a fare videogiochi costui è anche specializza to in caz**te.
Ba..avessero almeno la decenza di non raccontare frottole!!!!

Sergio_94, 10/10/2009 17.23:

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Sono l'unico che NON vede le parole di quest'uomo intrise di disonestà ipocrita, ma di buona volontà e senso di colpa verso i clienti?

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Stai dicendo il contrario e ti sei sbagliato, vero?
O sei ironico come una delle tribù pellerosse presenti in Warpath: gli Ironochesi?
O sei ubriaco come mè?

Augh
Totola

TOTOLA Polifemo, 10/10/2009 15.54:

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Forse è per farti impazzire come i cari amici di Mike...
Ciao
Totola

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beh direi che mi ha fatto piu incazzare che impazzire

Sergio_94, 10/10/2009 17.23:

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Sono l'unico che NON vede le parole di quest'uomo intrise di disonestà ipocrita, ma di buona volontà e senso di colpa verso i clienti?

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Si sente talmente in colpa che ha avuto il coraggio di dire che l'IA di empire è un meccanismo complessissimo rispetto ai precedenti
CHE FACCIA COME IL C**O