alleanze vere e papa scorretto

Salve a tutti, ho un problema...

sto giocando con i veneziani e ho stretto alleanze con i miei confinanti che nn voglio attaccare a breve ma più passa il tempo più le relazioni tra noi scadono..

come posso fare a far mantenere le relazioni tra noi splendide o almeno non scadenti?


Un'altra cosa, se io attacco una fazione cristiana il papa mi tira merda a palte, se ad esempio i tedeschi attaccano me invece lui nn dice nulla alla mia fazione nemica e non mi difende..come mai??

Grazie!!!

Che il Papa rompa è normale.Che rompa le scatole solo al giocatore non è normale ma, purtroppo è un degli aspetti del gioco per il quale non c'è risoluzione !Quindi il mio consiglio è: fregatene del Papa e porta avanti la tua politica di conquista oppure aspetta che esca la nuova patch o scarica la non ufficiale per vedere se hanno risolto questo problema!Sta a te decidere....
Per qunto riguarda l'alleanza secondo me, dovresti mantenere rappori continui con i tuoi alleati se non vuoi attacarli per il momento.Mi spiego meglio.....Se ti sei appena alleato con una qualsiasi fazione ogni due turni prova a fargli qualche regalo(tipo 100 fiorini o le tue informazioni geografiche e cosi via) in questo modo infatti dovresti migliorare sensibilmente i rapporti oltre a mantenere una allenaza solida.
Detto questo non so in che altro modo io possa aiutarti.Fammi sapere comunque come andranno le cose....per esperienza personale ti posso assicurare che qualcosa succede!
Ciao

[Modificato da Ronnie.20 17/04/2007 16.01]

Grazie mille,hai proprio ragione!! versando un tributo anche di 100 fiorini ogni uno-due anni le relazioni tendono a migliorare anche se purtroppo nn si riesce ad evitare che, nonstante le buone relazioni, i tuoi alleati ti atticchino..pazienza,vorrà dire che mi tirerò su le maniche e li ingloberò nel mio di regno..ciaoo!!!!

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Scritto da: -Marco Vipsanio Agrippa- 18/04/2007 10.37
Grazie mille,hai proprio ragione!! versando un tributo anche di 100 fiorini ogni uno-due anni le relazioni tendono a migliorare anche se purtroppo nn si riesce ad evitare che, nonstante le buone relazioni, i tuoi alleati ti atticchino..pazienza,vorrà dire che mi tirerò su le maniche e li ingloberò nel mio di regno..ciaoo!!!!

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permettetemi di non essere d'accordo... se devi spendere fiorini spendili per le chiese ed i preti, partecipa alle crociate, ammazza gli eretici e le streghe, aumenterai il prestigio presso il papa, potrai eleggere un tuo vescovo, aumenterai il rispetto degli alleati(fargli troppi regali è segno di debolezza e nelle successive contrattazioni pretenderanno sempre di più del dovuto) e potrai strapazzare le fazioni cristiane senza troppi guai!!!
ciao!

[Modificato da Max Centoscudi 18/04/2007 21.02]

Sono d'accordo con Max.

Per mantenere i rapporti STABILI senza che le relazioni "scadano" (ma, attenzione, senza nemmeno che migliorino), è sufficiente non rompere le balle ai tuoi alleati.

Cioè non entrare nel loro territorio con le tue armate, nemmeno per passare, non farti sgamare spie ed assassini, non fare delle richieste assurde con i tuoi diplomatici, cerca di mantenere buoni rapporti anche con gli alleati dei tuoi alleati.

I fiorini usali per altri scopi!

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Scritto da: PsYkoT|k 19/04/2007 1.07
Sono d'accordo con Max.

Per mantenere i rapporti STABILI senza che le relazioni "scadano" (ma, attenzione, senza nemmeno che migliorino), è sufficiente non rompere le balle ai tuoi alleati.

Cioè non entrare nel loro territorio con le tue armate, nemmeno per passare, non farti sgamare spie ed assassini, non fare delle richieste assurde con i tuoi diplomatici, cerca di mantenere buoni rapporti anche con gli alleati dei tuoi alleati.

I fiorini usali per altri scopi!

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sono assolutamente d'accordo!

[Modificato da Max Centoscudi 19/04/2007 17.45]

ragazzi io vi ringrazio per i consigli ma lasciando stare i miei alleati, non invadendo i loro territori, non inviando spie o assassini ma solo sgamanando le loro di spie (è inevitabile!!) questi alla fine mi attaccano avendo grado di relazione non buone..boh!!magari farò diventare questi "tributi" decisamente più rari..

Grazie e buone partite a tutti voi che come me seite fan di total war..

Ma scusate ragazzi!Come fate a non essere scomunicati se strapazzate le fazioni cristiane?Io sono riuscioto a far eleggere il mio vescovo Papa e lui dopo tre turni mi ha scomunicato (c'è da dire che ero in guerra solo con gli inglesi!Immagiante se avessi attaccato anche qualche altra fazione cristiana!).
Comunque sia,io ho suggerito quella strategia a Marco perchè è una strategia che gli permette di fregarsene di cio che pensa il Papa senza necessariamete assecondare ogni suo capriccio!
In più,scusate se ve lo faccio notare,con le vostre strategie secondo me la banca rotta è assicurata!
Non potete infatti attacare ogni singola fazione se prima non avete una solida base economica spece all'inizio della campagna dove, i fiorini sono pochi e ti devi preoccupare prima di creare una base economia solida e poi ti puoi lanciare alla conquista senza limiti!
Per far un esempio: una settimana fa ho iniziato una campagna con i Danesi sin dall'inizio ho cominciato a intrattenere ottimi riapporti con tedeschi e polacchi, arrivando addirittura a instaurare alleanza con rapporti Amichevoli e Molto Amichevoli(con i metodi che ho precedentemente suggerito).Queata situazione è durata per ciraca 60 turni.Duarnte questi 60 turni ho annientao inglesi prima e scozzesi poi cercando di sviluppare un buon sistema economico.Attualmente sono i guerra con mezza europa ma non me ne frega niente perchè ho fiorini in abbondaza e sforno le migliri truppe che mi posso permettere senza problemi!Garantito
Proviamo ora ad immaginare come sarebbe andata se non mi fossi alleato con i tedeschi e i polacchi all'inizio della campagna.Probabilmete avrei dovuto spendere più o meno 4000 fiorini fiorini ogni 2 turni per crearmi degli eserciti discreti.
E se la matematica non è un opinione se io per quei 2 turni avessi donato 200 fiorini(100 e 100) per ogni turno avrei avuto una spesa coplessiva di 400 fiorini.Cioè una spesa di 3600 fiorini in meno!!!!!
Con quei 3600 fiorini si sarebbe poi potuto implementare il sistema economico costruendo:porti,mercati e strade....che, in futuro garantiscono delle entrate!
Quindi,tirando le somme secondo me questo è un buon sistema per fare soldi e fragarsene del Papa!
Ovviamente questo è un mio punto di vista

[Modificato da Ronnie.20 20/04/2007 11.59]

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Scritto da: Ronnie.20 20/04/2007 11.56
Ma scusate ragazzi!Come fate a non essere scomunicati se strapazzate le fazioni cristiane?Io sono riuscioto a far eleggere il mio vescovo Papa e lui dopo tre turni mi ha scomunicato (c'è da dire che ero in guerra solo con gli inglesi!Immagiante se avessi attaccato anche qualche altra fazione cristiana!).
Comunque sia,io ho suggerito quella strategia a Marco perchè è una strategia che gli permette di fregarsene di cio che pensa il Papa senza necessariamete assecondare ogni suo capriccio!
In più,scusate se ve lo faccio notare,con le vostre strategie secondo me la banca rotta è assicurata!
Non potete infatti attacare ogni singola fazione se prima non avete una solida base economica spece all'inizio della campagna dove, i fiorini sono pochi e ti devi preoccupare prima di creare una base economia solida e poi ti puoi lanciare alla conquista senza limiti!
Per far un esempio: una settimana fa ho iniziato una campagna con i Danesi sin dall'inizio ho cominciato a intrattenere ottimi riapporti con tedeschi e polacchi, arrivando addirittura a instaurare alleanza con rapporti Amichevoli e Molto Amichevoli(con i metodi che ho precedentemente suggerito).Queata situazione è durata per ciraca 60 turni.Duarnte questi 60 turni ho annientao inglesi prima e scozzesi poi cercando di sviluppare un buon sistema economico.Attualmente sono i guerra con mezza europa ma non me ne frega niente perchè ho fiorini in abbondaza e sforno le migliri truppe che mi posso permettere senza problemi!Garantito
Proviamo ora ad immaginare come sarebbe andata se non mi fossi alleato con i tedeschi e i polacchi all'inizio della campagna.Probabilmete avrei dovuto spendere più o meno 4000 fiorini fiorini ogni 2 turni per crearmi degli eserciti discreti.
E se la matematica non è un opinione se io per quei 2 turni avessi donato 200 fiorini(100 e 100) per ogni turno avrei avuto una spesa coplessiva di 400 fiorini.Cioè una spesa di 3600 fiorini in meno!!!!!
Con quei 3600 fiorini si sarebbe poi potuto implementare il sistema economico costruendo:porti,mercati e strade....che, in futuro garantiscono delle entrate!
Quindi,tirando le somme secondo me questo è un buon sistema per fare soldi e fragarsene del Papa!
Ovviamente questo è un mio punto di vista

[Modificato da Ronnie.20 20/04/2007 11.59]

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se ci fossero le campagne in multiplayer come ci divertiremmo...purtroppo non ci sono e dobbiamo accontentarci di confrontarci postando...ecco perciò quali sono in maniera meno sintetica alcune delle mie opinioni in materia di PAPA E ALLLEATI:

1)la nostra non è una strategia di base ma sono accorgimenti strategici, è chiaro che non si può condurre una campagna solo costruendo chiese, addestrando preti e costosi eserciti.

2)non so tu ma a me gli inquisitori fanno dei gran danni e perciò, per non farli apparire nei miei territori, appena ho qualche fiorino in più, che potrei donare agli alleati, faccio dei preti e degli edifici religiosi; così facendo ottengo anche un aumento o mantenimento(se è vicina al 100%) della fede, aumentando la contentezza della popolazione(+ tasse e produzione) e i buoni rapporti con il papa, che invece di darti solo missioni per non perdere stima te ne darà per aumentarla e donarti dei bei fiorini sonanti.

3)anche con la stima papale al massimo quando attacchi una fazione cristiana, per non perdere troppi punti stima faticosamente guadagnati, devi usare la guerra lampo, ovvero conquistare più città possibili in 1 o 2(raramente)turni e poi fermarti e rispettare il monito del papa e non attaccarli per tot turni, se sono loro ad attaccarti per più turni la loro stima scadrà e potrebbe darsi che il papa dichiari una crociata contro di loro.

4)se te ne freghi del papa prima o poi ti farà una crociata contro e le tue alleanze andranno a farsi friggere... allora si che dovrai avere un grande e costoso esercito, i tuoi commerci diminuiranno e rischierai la bancarotta.

5)detto ciò ti dirò che per prova di campagne ne ho fatte diverse con differenti fazioni usando le più disparate strategie, fra queste in una ho provato ad ignorare il papa fino al punto di attaccarlo e cancellarlo dalla faccia della terra (non serve a nulla riappare più incavolato di prima); mi sono divertito moltissimo combattendo una marea di battaglie con chiunque e conquistando una trentina di territori...solo che l'eresia e lo squallore aumentavano a dismisura, gli inquisitori mi accoppavano un sacco di capifazione, eredi, governatori e generali...dopo una cinquantina di turni ero senza soldi e mi sono estinto per mancanza di eredi..! perciò ho creduto bene studiare il modo per tenermi buono e sfruttare a mio vantaggio il papato nelle successive campagne.

6)per ciò che riguarda le alleanze ribadisco ciò che ho già scritto e soprattutto ciò che ha consigliato eccellentemente PsyKotik.

ciao a tutti!!!

[Modificato da Max Centoscudi 21/04/2007 10.14]

Come in Rome Total War c'era il Senato a romperiball! Così in Medieval 2 c'hanno fatto il Papato. Un buon consiglio ke posso darti, se sei ancora agli inizi, è quello di scegliere una fazione confinante con fazioni non cristiane o ke le hanno nelle loro immediate vicinanze come ad esempio: I Siciliani, gli Spagnoli, i Portoghesi, i Polacchi e i Magiari. Oppure scegliere una fazione non cristiana. Scegliendo una fazione cristiana "di confine" attacca le fazioni non cristiane prima ke lofacciano gli altri e dopo aver conquistato città, costruisci subito chiese e addestra preti, il Papa sarà contento. Se una fazione cristiana ti attacca devi respingere energicamente il suo attacco e cercare la pace. Questo influisce molto positivamente sul Papa. Quando hai raggiunto un alto livello economico-militare, vai rapidamente all'attacco della fazione cristiana più debole ke confina con te. Prova e fammi sapere.

vi ringrazio per i numerosi suggerimenti ma alla fine sono riuscito a trovare una bilanciata strategia - e per farlo mi sono reso conto che davvero tra Shogun,Medieval e Rome da una parte e Medieval II dall'altra c'è un abisso - . La mia scelta sui veneziani è indiscutibile, anche perchè sono veneto!

per il resto chi va contro il papa è davvero un folle e su questo concordo pienamente con max centoscudi!! se ce l'hai contro divengono cazzi..

il problema è che con i veneziani hai moltissimi fronti aperti (ho portoghesi a marsiglia, francesi,tedeschi,magiari,bizantini,siciliani,senza contare ovviamente il papa!) e un vicino come milano che nn so come si faccia a non odiare, ha un ai da vera testa di cazzo! per cui consiglio di eliminarlo subito..

io costruisco chiese,porvvedo ogni mio insediamenteo di un sacerdote e di una spia, ogni due turni do un centone ai miei vicini che al momento sembrano più insidiosi e basta, finita la!

il punto è che cmq il gioco si chiama total war e in pace nn s può stare mai..ad esempio anche i siciliani hanno attaccato me che ero l'unico loro alleato!!e poi il papa mi ha minacciato di scomunica perchè i siciliani avevano attaccato me!!!!!!!per ottenere una tregua ho dovuto sborsare 30000 fiorini!!!!!!!! però il papa è potente quindi nn andaci mia contro se nn alla fine..

cosi facendo ho ottimi rapporti con il papa (che da 3 conclavi è sempre mio), buone fedeltà,ottima economia e riesco a tenere botta agli stronzi che infrangono le mie allenze..a me sembra una buona strategia, almeno adattata ai veneziani..

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Scritto da: Romano V Paleologo 21/04/2007 10.02
Come in Rome Total War c'era il Senato a romperiball! Così in Medieval 2 c'hanno fatto il Papato. Un buon consiglio ke posso darti, se sei ancora agli inizi, è quello di scegliere una fazione confinante con fazioni non cristiane o ke le hanno nelle loro immediate vicinanze come ad esempio: I Siciliani, gli Spagnoli, i Portoghesi, i Polacchi e i Magiari. Oppure scegliere una fazione non cristiana. Scegliendo una fazione cristiana "di confine" attacca le fazioni non cristiane prima ke lofacciano gli altri e dopo aver conquistato città, costruisci subito chiese e addestra preti, il Papa sarà contento. Se una fazione cristiana ti attacca devi respingere energicamente il suo attacco e cercare la pace. Questo influisce molto positivamente sul Papa. Quando hai raggiunto un alto livello economico-militare, vai rapidamente all'attacco della fazione cristiana più debole ke confina con te. Prova e fammi sapere.

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quoto Romano: eh, si (accidenti alla memoria) è importante sia in attacco che in difesa cercare (senza pretese o concessioni assurde)la pace dopo averli battuti con vittorie nette o schiaccianti.

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Scritto da: -Marco Vipsanio Agrippa- 21/04/2007 10.37
vi ringrazio per i numerosi suggerimenti ma alla fine sono riuscito a trovare una bilanciata strategia - e per farlo mi sono reso conto che davvero tra Shogun,Medieval e Rome da una parte e Medieval II dall'altra c'è un abisso - . La mia scelta sui veneziani è indiscutibile, anche perchè sono veneto!

per il resto chi va contro il papa è davvero un folle e su questo concordo pienamente con max centoscudi!! se ce l'hai contro divengono cazzi..

il problema è che con i veneziani hai moltissimi fronti aperti (ho portoghesi a marsiglia, francesi,tedeschi,magiari,bizantini,siciliani,senza contare ovviamente il papa!) e un vicino come milano che nn so come si faccia a non odiare, ha un ai da vera testa di cazzo! per cui consiglio di eliminarlo subito..

io costruisco chiese,porvvedo ogni mio insediamenteo di un sacerdote e di una spia, ogni due turni do un centone ai miei vicini che al momento sembrano più insidiosi e basta, finita la!

il punto è che cmq il gioco si chiama total war e in pace nn s può stare mai..ad esempio anche i siciliani hanno attaccato me che ero l'unico loro alleato!!e poi il papa mi ha minacciato di scomunica perchè i siciliani avevano attaccato me!!!!!!!per ottenere una tregua ho dovuto sborsare 30000 fiorini!!!!!!!! però il papa è potente quindi nn andaci mia contro se nn alla fine..

cosi facendo ho ottimi rapporti con il papa (che da 3 conclavi è sempre mio), buone fedeltà,ottima economia e riesco a tenere botta agli stronzi che infrangono le mie allenze..a me sembra una buona strategia, almeno adattata ai veneziani..

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i siciliani erano alleati del papa e tu no? uffa, mi sono dimenticato che è importante essere ottimi alleati del papato, a volte attacchi i cristiani e il papa scomunica loro, la stessa cosa succede quando(con mod)utilizzi il papato in campagna, tu attacchi e il papa scomunica chi hai attaccato!!! comunque io 30000 fiorini non glieli do neanche a morire!
anch'io preferisco i veneziani: grande commercio, arcieri veneziani e stradiotti sono fra le migliori unità del gioco e poi Venezia insieme a Firenze (che neanche c'è nel vanilla)e a Milano(l'ai da t.d.c., secondo me, rispecchia abbastanza la realtà storica)furono fra le grandi potenze dell'epoca, se il papato e le signorie italiane non fossero state così divise fra loro, oggi la lingua più usata nel mondo sarebbe l'italiano...o il veneto!

[Modificato da Max Centoscudi 21/04/2007 12.05]

Io mi accattivo talmente tanto il papa che sono le altre nazioni che non possono toccarmi (a meno che non vogliano una scomunica). Ti consiglio di fare lo stesso, è molto utile.

Noto che la discussione si sta facendo iteressante e la cosa mi fa molto piacere anche perchè è dal confronto che si migliora!
Comunque sia....cocncordo con Max per quanto riguarda gli inquisitori!A volte sono una vera spina del fianco.Ma, io ho risolto quel problema creando degli assassini perfetti che raramente mancano l'obbiettivo!
E soprattutto cocordo con Max per i 30mila fiorini.Da me il Papa non li avrebbe mai avuti ...
Per quanto riguarda la stima papale.....bhè!non l'ho mai tenuta molto in cosiderazione e non lo farò mai!!!
A me piaciono le partite belle incasinate e mi piace sopratutto quando due o tre armate crociate vengono ad attaccare i miei insediamenti.Anche se negli assedi l'intelligenza artificiale fa pena!

a malinquore io glieli ho dati tutti quei soldi,ma non al papa,bensì ai siciliani che intanto ho fatto estinguere con saccheggi di ben più di 30000 fiorini!!!

in ogni caso non so come tu abbia fatto ronnie ad avere assassini decenti perchè i miei si fanno sempre sgamare anche contro obiettivi semplici..boh!!e gli inquisitori..bisogna proprio pregare nn ti rompano le palle ma se sei culo e camicia con il papa,costruisci chiese e fai cardinali in genere ti lasciano stare..

a parte che marco i 30k credo li abbia dati ai siciliani(peggio ancora) mi spiegheresti come fai a "creare" degli assassini perfetti? perché i miei anche con strutture avanzate sono dei fessi terrificanti e per farli diventare anche solo decenti gli devo far accoppare, avendo almeno una percentuale di riuscita superiore al 50%, sempre che non vengano scoperti, almeno 5 o 6 personaggi di fila...solo uno o due ne ho avuti, in tutte le campagne fatte, che avevano percentuali altissime con qualsiasi personaggio e indovina un po', dopo aver eliminato un sacerdote ortodosso molto potente e rompente, ho avuto la bella idea di mandarne uno in missione, con una percentuale di riuscita del 95%, contro un inquisitore (come li odio) che pascolava nel territorio dove era governatore un erede di fazione, risultato: assassino eliminato, stima papale diminuita, rapporti con papato peggiorati, successiva incriminazione (al 1°turno) ed eliminazione(al 2°turno)dell'erede l'altro invece dopo una faticaccia immane per farlo diventare quasi infallibile è morto di vecchiaia...

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Scritto da: -Marco Vipsanio Agrippa- 21/04/2007 20.07
a malinquore io glieli ho dati tutti quei soldi,ma non al papa,bensì ai siciliani che intanto ho fatto estinguere con saccheggi di ben più di 30000 fiorini!!!

in ogni caso non so come tu abbia fatto ronnie ad avere assassini decenti perchè i miei si fanno sempre sgamare anche contro obiettivi semplici..boh!!e gli inquisitori..bisogna proprio pregare nn ti rompano le palle ma se sei culo e camicia con il papa,costruisci chiese e fai cardinali in genere ti lasciano stare..

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eh, va be' ci ho messo una vita a postare, intanto che rispondevo ho mangiato qualcosa, mi hai letto nel pensiero?
mmm... si se li spazzoli e li saccheggi dopo pochi turni recuperi i soldi; però il saccheggio io lo uso raramente durante una conquista per eliminare la fazione, non lo considero un buon affare a meno che io sia al verde, lo uso solo per le razzie indebolitrici di fazioni più forti (qui la chiamano "la cavalcata") o per ridurre la popolazione di mie metropoli troppo popolose e ribelli, ma qui il discorso si fa lungo e complesso... e poi mi sorge un sospetto: in che difficoltà giocate? perché da bassa a massima le cose cambiano...non granché, però cambiano...
ciao!!

[Modificato da Max Centoscudi 21/04/2007 22.02]

Bhè....Per avere degli assassini decenti basta fargli colpire obbiettivi on troppo difficili(se siete fortunati ma molto fortunati potresete anche completare una missione con percetuli di riuscita molto basse !Tipo 16%).
Per obbiettivi non troppo difficili intendo:capitani ed eretici.
Potreste anche riuscire ad uccidere : un diplomatico, un mercante o una principessa se questiultimi hanno pochi punti abilità(1 2 massimo)
Dopo che avete massacrato un po di sempliciotti potete passare ad obbiettivi un po più difficili.Il passaggio deve però essere graduale.
Ah.....se ci riuscite cercate di creare gli assassini in città dove risiede la gilda dei ladri.Se non mi ricordo male, con questa gilda gli assassini partono già con qualche punto esperinza!

Ps l'uccisione degli inquisitori non dovrebbe far calare i rapporti con il papato .Anche perchè quando qualcuno viene assasinato con successo non viene mai specificato chi è il mandante.

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Scritto da: Ronnie.20 22/04/2007 11.24
Bhè....Per avere degli assassini decenti basta fargli colpire obbiettivi on troppo difficili(se siete fortunati ma molto fortunati potresete anche completare una missione con percetuli di riuscita molto basse !Tipo 16%).
Per obbiettivi non troppo difficili intendo:capitani ed eretici.
Potreste anche riuscire ad uccidere : un diplomatico, un mercante o una principessa se questiultimi hanno pochi punti abilità(1 2 massimo)
Dopo che avete massacrato un po di sempliciotti potete passare ad obbiettivi un po più difficili.Il passaggio deve però essere graduale.
Ah.....se ci riuscite cercate di creare gli assassini in città dove risiede la gilda dei ladri.Se non mi ricordo male, con questa gilda gli assassini partono già con qualche punto esperinza!

Ps l'uccisione degli inquisitori non dovrebbe far calare i rapporti con il papato .Anche perchè quando qualcuno viene assasinato con successo non viene mai specificato chi è il mandante.

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cito dal post: "ho avuto la bella idea di mandarne uno in missione, con una percentuale di riuscita del 95%, contro un inquisitore (come li odio) che pascolava nel territorio dove era governatore un erede di fazione, risultato: assassino eliminato, stima papale diminuita, rapporti con papato peggiorati, successiva incriminazione (al 1°turno) ed eliminazione(al 2°turno)dell'erede"

e sono due che toppi, si fumicchia, eh?? scherzo naturalmente!!...

[Modificato da Max Centoscudi 22/04/2007 13.22]