Report dei test effettuati sulle unità, sbilanciamento totale?!

posto alvolo per dire che i test fatti insingle sono ttoalmente inattendibili..

non fateli..

in multy i risultati escono semrpe diversi, l'ai del gioco rovina tutto.

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Scritto da: Phoinix Costantin 02/12/2006 11.27
Se sei online qualche volta, troviamoci , cosi facciam qualche prova

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Volentieri
Ciao
Totola

Vi rimando al post creato sull'org per discutere proprio di questo:

forums.totalwar.org/vb/showthread.php?t=73337

In generale la maggioranza ritiene che le Lance in se siano correttamente calibrate, devono solo aiutare ad affrontare la cavalleria, non stopparla o annientarla, prerogativa delle picche.....
Ammesso che debba essere cosi', purtroppo non hanno ancora capito il punto: non ci sono sufficienti unita' anticavalleria, a meno di non usare altra cavalleria, rischiando che il gioco diventi una battaglia di cavallerie....

Hannibal, se guardi c'e' una persona che con gli inglesi schiera un esercito di 19 cav (SaxSexSox) a 10k e che dice imbattibile da qualunque esercito bilanciato...

Brutus

...ci sono nelle Era Tutte.
Sennò...nisba.

sulle picche farei voelntieri test, finora non le ho testate...

cmq siam messi male.. oramai glie serciit girnao intorno alle 9-10 cav.

Ma a 10mila si riescono a prendere 9-10 cav? A me pare di no, o perlomeno bisognerebbe prendere moltie cavallerie leggere sicuramente meno efficaci, senza contare che oltre le 4 unità dello stesso tipo si paga di più prenderene altre.

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Scritto da: Iulius Jimi 05/12/2006 1.46
Ma a 10mila si riescono a prendere 9-10 cav? A me pare di no, o perlomeno bisognerebbe prendere moltie cavallerie leggere sicuramente meno efficaci, senza contare che oltre le 4 unità dello stesso tipo si paga di più prenderene altre.

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esatto Jimi, il fatto sta che o si prendono cavallerie costose e pesanti o le "leggere" o cmq economiche. In questi giorni ho capito che manovrare cavalerie molto pesanti è molto più facile che quelle leggere che hanno non solo morale basso, ma che in mischia crepano subito . E' tutta una questione di come si vuole e si decide di giocare. Al momentopreferisco risparmiare sulla tipologia di cavalleria, e preferisco prediligere la manovra, e sto avendo discreti riusultati. Generalmente spendo al massimo 700 fino ad arrivare a quelle da 470 per una cavalleria, quelle più costose le lascio a casa, a meno che non siano degli shooters a cavallo ibridi.

Nel link che ho messo sopra c'e' un bel commento finale di un esperto di cavalli...... credo dovrebbe convincere chi crede che una carica di cavalleria non fosse prorompente o che pensa un cavallo non caricasse con impeto in guerra.

Vi metto un altro link......patch in arrivo....e riguarda anche la carica :)

www.totalwarblog.com/

Brutus

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Scritto da: XXIRAPAXBrutus 06/12/2006 2.11
Nel link che ho messo sopra c'e' un bel commento finale di un esperto di cavalli...... credo dovrebbe convincere chi crede che una carica di cavalleria non fosse prorompente o che pensa un cavallo non caricasse con impeto in guerra.

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Interessante, ricalca il mio pensiero.

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Scritto da: XXIRAPAXBrutus 06/12/2006 2.11
Vi metto un altro link......patch in arrivo....e riguarda anche la carica :)

www.totalwarblog.com/

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Non so questa cosa della carica non mi convince

Caricare nu target fermo aumenta l'efficacia della carica, al contrario di un target in movimento, quindi una lancia in hold non ha speranze, spero che sappiano cosa stanno facendo.

E spero che la cav se potente come o più di adesso costi di più, anche se il difetto principale è la mancanza di una truppa che regge le cariche senza essere spappolata.

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Scritto da: LunaRossa Vinsitor 06/12/2006 9.37


Non so questa cosa della carica non mi convince

Caricare nu target fermo aumenta l'efficacia della carica, al contrario di un target in movimento, quindi una lancia in hold non ha speranze, spero che sappiano cosa stanno facendo.

E spero che la cav se potente come o più di adesso costi di più, anche se il difetto principale è la mancanza di una truppa che regge le cariche senza essere spappolata.

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Però, a quanto capisco, renderanno la carica "forte" molto più difficile da attuare.

Io sono daccordo con il principio che un uomo armato di lancia (non di picca) se viene caricato non può limitare molto la carica, purtroppo il problema principale rimane, ci sono poche unità anticav......
Sono altresì daccordo che la percentuale di morti che dipende da una carica al momento è eccessiva.

Sull'Org ho letto che storicamente questo è corretto, e che la cav pesante veniva affrontata/limitata solo con altra cav pesante in basso e tardo, fino all'avvento dei moschettieri e picchieri corazzati in tardo, a quel punto la cav pesante corazzata è andata scomparendo.....però poi qualcuno ha creato i Tank

Restando a un uso di pochi fiorini forse possiamo limitare che diventi solo un gioco di cavallerie, eventualmente si può abbassare ulteriormente la cifra.

Comunque, sinceramente, mi sembra il primo Totalwar che esce così bene fin dall'inizio, davvero....non ci posso credere che non ci sono tutti i problemi che ci sono stati nei primi sei mesi con TUTTE le edizioni del gioco uscito. Certo si può migliorare, ma vi ricordate i drop di Shogun e di Medieval? Le parolacce i primi mesi, di gioco quasi ingiocabile?

Per me attualmente i problemi più grossi sono che alcune unità di skirmish smettono di sparare inspiegabilmente quando pare a loro, nonostante abbiano unità a tiro e visuale libera, inoltre unità di lance che a volte attaccano smembrandosi, sembra che 4-5 uomini su 60-75 combattano, mentre gli altri stanno a guardare

Brutus

Resta un dato di fatto che il costo per kill (che un pò riassume anche la minore manovrabilità/velocità) che generalmente si ottiene dai lanceri è ancora troppo alto rispetto a quello della cava leggera o pesante. In pratica sono spesso soldi (ooops... fiorini) spesi male (o peggio che in altre unità)

riguardo le picche, ho notato online che solo le picche lunghe sono abbastanza efficaci contro la cava, perchè riescono a nn farla arrivare a contatto mentre è in carica e a nn prendere danni extra, mentre quelle corte, come le danesi, sono a mio parere assolutamente inutili.. in un game me le hanno spazzata via con un'unica carica frontale di dvor a cavallo.

sisi l'unica anticavlleria è la picca. Peccato che in high solo 2 fazioni ne abbiano (di quelle vere intendo).

Dubito che l'esperto di cavalli abbia la minima idea di cosa stia parlando. I test che ha fatto non sono molto significativi:

(mi riferisco solo alla carica contro il bersaglio gli altri non sono significativi, avvicinamento al corpo a corpo non è carica).

1 - Ha condizionato il cavallo contro un preciso tipo di ostacolo che il cavallo ha imparato a conoscere come non pericoloso, e soprattutto lui sapeva non essere pericoloso; la sua fiducia si trasmette all'animale. COndizionamenti di questo tipo sono comuni, i cavalli possono venire addestrati anche a non spaventarsi per gli odori e rumori di elefanti e cammelli.
COntro un tipo diverso di ostacolo sconosciuto all'animale il suo addestramento non serve, avrebbe dovuto addestrarlo contro un muro di uomini serrati,armati, urlanti (cosa impossibile), e doveva a sua volta non essere intimorito da correrci dentro.

2 - Non specifica che tipo di ostacolo. Una fila di manichini uno di fianco all'alro, balle di fieno, compensato? C'era spazio tra un ostacolo l'altro? Erano su un rango, su due? Il cavallo vedeva lo spazio aperto dietro gli ostacoli? E' passato sopra un'ostacolo o ha puntato nello spazio tra due attraversandoli più che schiacciandoli?

3 - Il cavallo ha l'energia meccanica per travolgere 10 uomini uno dietro l'altro; non esisterebbe formazione al mondo che potrebbe resistere se contasse l'energia meccanica. Inveece i quadrati inglesi a Waaterloo profondi tre ranghi e con fucili lunghi poco più di un metro non furono rotti dalla cavalleria francese (tranne uno in cui cadde un cavallo morto) e non certo per la potenza di fuoco.

4 - guardate le corse di cavalli con le siepi o le gare di percorsi ad ostacoli; se il cavallo pensa di non farcerla si ferma, a volte troppo tardi per non finirci contro, e stiamo parlando di siepi ed ostacoli molli che conosce bene, e di bestie fortemente addestrate.

ciao Mitra,
perché non gli rispondi a quello li sull'org? io mi sono stancato di postare, anche perché vengo relativamente ignorato

tradurre tutta stà menata in inglese? Non lo conosco così bene da non perderci un frotto di tempo, e soprattutto preferirei farlo su un forum di storia militare (si finisce per scrivere per giorni per nulla). Segnalali di leggersi Du Picq che di battaglie vere ne ha viste, oppure le opere del Montecuccoli (parliamo del '600).
E poi scusa che senso ha stare a discutere la realtà per un gioco che ovviamente non può basarsi sugli stessi concetti.

Nel blog è chiaro: hanno fatto una scelta precisa, basata sulle lance lunghe che in Rome non ci sono.

hai perfettamente ragione sul fatto che é un gioco, il problema é che moltissimi insistono che la carica della cavalleria va bene cosí perché é "realistico"

purtroppo con le fazioni che hanno cav pesanti da 580 e da 540 il 10000 risolve nulla. o poco.

coem detto le cav da 580 sebbene meno potenti cmq vincono cotrno le migliori lance (540).