LE REGOLE ITALIANE V 1.0

Proviamo stasera coi franchi?Io dico che si puo
Ah e se ti impegno parecchio anche coi sassanidi...

[Modificato da =hannibal= 30/10/2005 12.14]

ok ci sarò, anzi a dir la verità ci sono anche adesso lol. franchi contro romani e dopo sassanidi vs romani

vabbe vedo di entrare...

Hannibal tu chiamo carriarmati i Clibinarii ma allora le asce cosa sono dato che in uno scontro frontale li battono? E poi parli della questione dei soldi. Si è proprio questo il punto se io spendo i più per uno schieramento di fanteria rispetto al mio avversario sarà lui a dover inventare qualche manovra particolare di aggiramente per potermi fronteggiare non io di certo. E poi ancora con questa favola che gli asceri sono vulnerabili ai cavalli e agli attacchi da dietro... hanno Good Morale mentre Comitantes e Plumbatarii no. Sono solo ed esclusivamente vulnerabili alle frecce. Questo certo non vuol dire che non siano battibili in altri modi. Ora non mi sembra che le spade barbare da 660 reggano gli scontri di lato o da dietro di più delle asce eppure vengono smembrati in pochi secondi se usano l'urlo.

Dal mio punto di vista se due unità dello stesso genere si scontrano frontalmente deve uscire vittoriosa quella che costa di più e sta a chi usa l'unità più economica cercare di vincere o con i potenziamenti oppure con un numero maggiore di uomini altrimenti che senso avrebbe prendere l'unità più costosa.

[Modificato da Joxer 30/10/2005 13.39]

paolo scusa ma mi sembra dia verlo già detto 1000000 di volte...

il problema asce epr me non si pone con i romani, che sono sicurmante alla lora altezza e se la giocano alla apri grazie ai loror benedettisimi pilum che ne riducono il numero considerevolemtne prima dell'ingaggio.

il problema si pone nel giocare tra le restanti 16 fazioni... le fazioni barbare. in quei casi le fazioni senza asce (che sono la quasi totalità, 12 credo) non hanno speranze, perchè le loro spade sono destinate a cadere.

questo è un FATTO dimostrabile semplicemente. Nessuno e dico nessuno compresi tu e riki nelle decine di aprtite che ho fatto avete mai usato queste fazioni barbare senza asce in aprtite serie e di torneo.

Questo dimostra come a causa del fattore ascia vengnao enttamente penalizzate rispetto alle 4 che possiedono le asce.

Se si gioca con le 4 fazioni asciate e i 4 romani la aprtita rimane equilibrata, ma le altre 12 fazioni sono cosi inutilizzabili. Questo è und ato dif atto perchè i ntorneo mai nessuno le ha prese.

Aumentando il prezzo delle asce (ed eventualemte ritoccando di poco anche quello dei plumbatari) esse diventerebbero una unità di supporto, una speciale, e non rappresenterebbero la linea di fanteria che ritornerebbe coem giusto ad essere fatta da spade. Ci ritroveremmo con u ngioco perfettamente bilanciato in cui tutte le fazioni sono utilizzabili.

Ho ripensato e non penso che sia adeguato un max qualcosa, non risolverebbe molto, la soluzione è il modificare i prezzi di asce e ritoccare quello dei plumbatari.

Scusa ma questo concetto lo ho gia scritto decine di volte, è inutile che ogni volta mi ricacci fuori la storia dei romani e dei tornei, il punto qua sono le fazioni barbare

tutti gli sforzi e le prove di joxer non portano anessuna conclsusione.. queto è il vero punto e la semplice soluzione.

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 13.47]

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 13.48]

William sarebbe una soluzione quella che proponi peccato che non si possa cambiare in alcun modo il prezzo delle unità se non con mod non ufficiali che non sarebbe però leciti in caso di tornei ufficiali o importanti... La soluzione può essere trovata solo nelle regole con un max 4 come proponevi prima oppure togliendo l'urlo.

togliere l'urlo non è proponibile, eprchè ètroppo difficile stare lia vedere se quello le fa urlare oppure no..

nascerebero dispute infinte..

il max 4 non risolve molto.. eprchè cmq il nucleo di fant sarebbe formato da asce.. e poi mi convince in generale poco..

quella del prezzo è l'unica proponibile epr me..

io propongo di fare una petizione bela piuena di firme alla CA, però è importante che non sia il solito megaelenco, che loro manco si filano.

deve esere una petizione semplice in cui si chiede di aumentare di un tot il costo dei plumabtari e di aumentare di un tot il costo delle asce.

io direi di richeidere i plumbatari ad un costo di 780, e le asce ad un costo di 800.

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 14.43]

dopo un altro pomeriggio di prove stavolta con hannibal abbiamo nuovamente chiarito la questione delle ascie
piu e piu volte sono state sconfitte da romani ma anche da barbari DELLA STEPPA.
a questo proposito volevo chiarire che in verita una fazione come goti, ha solo che bonus nello sfidare fazioni con ascie, perche queste non hanno arcieri ottimi( che invece sono gli orientali, steppa e razziatori) e cav che direi pessima per qualita prezzoprendendo arcieri a cavallo le ascie se le danno in testa , quindi non ce storia, le ascie sono esclusivamente fanteria d'assalto che in ogni altro ruolo s enon caricare fanteria e sprecata, invece le spade e lancie sono utili anch vs cav.
ritengo inutile continuare a voler cambiare qualcosa sulla ascie, visto che vi assicuro che sono in grado (io e chiunque altro elabori una tattica vs ascie) con qualunque fazione della STEPPA o romana non hanno problemi ad essere distrutte

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Scritto da: KnightWilliam 30/10/2005 14.42
togliere l'urlo non è proponibile, eprchè ètroppo difficile stare lia vedere se quello le fa urlare oppure no..

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 14.43]

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A parte che si vede subito se urlano o meno ma soprattutto l'effetto dell'unità è totalmente diverso. Con l'urlo fanno gli stessi danni dei berserk senza sono meno forti delle spade barbare...

ma la realtà è dimostrata dai fatti non dalle chiacchiere....

paolai e rikimaru barbari (quasi) imbattuti hanno giocato 20 partite ufficiali usando esclusivamente o fazioni con asce o romani.

Stessa cosa per riki nel torneo che ha usato romani.

Quindi se loro due, che in questo momento si sono dimostrait i più forti sul campo e che sono quelli che sicuramente hanno spulciato meglio il gioco, in 25 e passa aprtite hano usato solo asce e romani vuol dire che il resto delle 12 fazioni non sono all'altezza in questo momento.

altrimenti una votla su 25 le avrebbero prese... la statistica servirà pure a qualcosa..

fatti non parole..


Ps: dire che le asce possano essere battuta (concetto che io condivido appieno) è molto diverso dal dire che esse sono equilibrate inr apposto qualità-prezzo

io nojn discuto della loro imbattiblità ma del loro sproporzioanto rapporto qualità-prezzo..

quindi secondo voi le asce non hanno un costo esageratamente basso??? questo è il punto..

per voi è giusto che costino solo 500.. si o no??

non ripetiamo sempre le solite cose

anzi qua cis ta meglio l'impiccato..

ogni volta a di sle stesse cose.. io capisco che joxer vi confonda le idee con tutte le cose contorte che scrive ma 2 punti devonoe sere chiari..

1) il problema asce non rigurada i romani

2) esse sono battibili, a mio parere hanno solo un prezzo sproporzionato, eccessivamente basso... infatti eni tornei tutti prendono solo quelle o i romani

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 15.22]

voglio dire che forse paolai e rikimaru usano solo romani e barbari, ma non per questo tutti gli altri come i popoli della steppa sono da meno, forse perche piu difficile elaborar euna tattica? Non metto in dubbio che prednere 20 ascieri, dirgli fai l'urlo e farli caricare sia tutta sta difficolta, ma questo e un problema che esiste in tutti i giochi, stai pure sicuro che cosi come sembra facile vincere con le ascie, cosi diventa impossibile giocando ad un livello piu alto, ti invito se vuoi ad usare le ascie quante ne vuoi, berserk a non finire con una fazione della steppa o romana e ti accorgerai che nel complesso, anche se le ascie costano poco, danno un grande equilibrio alla fazione, i sassoni hanno le ascie si, pero per avere una cav devono sborsare 1000 quasi e vale di meno di un ausiliario sarmato che ne costa 880, questo per farti capire che parlare di forza di un'unità è molto diverso dal parlare di fazione avvantagiata, perche in battaglia non vincono le unità piu forti tanto quelle meglio mescolate, non vincerai mai con 20 ascie totalmente uppate contro un esercito misto, semplicemente perchè il ruole delle ascie e in effetti marginale e riservato escusivamente al dovere di fare a pezzi la fanteria davanti per davanti, e secondo me lo fanno a malapena bene questo compito, infatti nel manovrarle le sento molto piu deboli e esposte ai nemici di quando non comandi un orda di prescelti della steppa. lol

Auron ha ragione.

Io e Riki abbiamo usato prevalentemente le fazioni barbare con asce o Romani, semplicemente perchè il gioco di squadra è più semplice. Nessuna altra ragione.

Tutte le fazioni barbare senza asce scelte hanno arcieri molto forti e con tiro lungo. Tutte le fazioni con asce scelte non hanno arcieri a lunga gittata. Eccezione la fanno i Franchi, ma hanno molte unità da tiro.
L'unica unità da mischia che soffrono i ROmani sono le asce scelte. L'unica unità che soffrono invece le asce sclete sono le unità da tiro, siano questi arcieri a lunga gittata, lanciatori vari di giavellotti o cav arcieri.

State a sentire Auron, che vi ripeto, non è l'ultimo arrivato

[Modificato da Paolai 30/10/2005 16.57]

apparte che nessuno ha aprlato di 20 asce..e che è scontato che l'esercito misto vince..

nonc apsico perchè cacciate in emzzo ste cose di cui nessuno ha aprlato.. (io non sono joxer)

paolo che vuol dire che tu e riki usate faz asciate o romani eprche hanno arcieri meno potenti..

non fila.. voi gli arcieri li usate superpomati sempre, ben oltre il costo degli arcieri delle faz. non asciate. quindi no npotete dire che non usate le altre faz. perchè hanno archi che costano troppo, perchè non ha senso..

avrebbe senso se putntaste poco sugli archi, ma voi fate il contrario.

la verità è che la linea di fant di asce fornisce con un prezzo irroisorio una potenza notevole, e superiore alla linea di spade barbare che si possono prednere col resto delle altre fazioni, e che inoltre costano di più.

i romani sono un altra storia ho gia detto.

se pensate il cotrnario eprchè nei tornei nessuno si è mai presentato con una linea di 6 spade barbare???

la storia deglia rcieri è proponibile solo se siete giocatori che non li superpomano allo stremo come riki e paolai.

Ps. RIPETO.. LE ASCE NON EL CONSIDERO IMBATIBILI, LE COSNIDERO SOLO SPORPORZIOANTE NEL RAPPORTO QUALITà PREZZO

DOVREMMO FAR EUNA PETIZIONE PER RICHEIDERNE UN AUMENTO DEL COSTO DI 200-300

RI-PS:

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State a sentire Auron, che vi ripeto, non è l'ultimo arrivato

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neanche io lo sono

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 17.39]

[Modificato da KnightWilliam 30/10/2005 17.41]

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Scritto da: Paolai 30/10/2005 16.56
Auron ha ragione.

Io e Riki abbiamo usato prevalentemente le fazioni barbare con asce o Romani, semplicemente perchè il gioco di squadra è più semplice. Nessuna altra ragione.

Tutte le fazioni barbare senza asce scelte hanno arcieri molto forti e con tiro lungo. Tutte le fazioni con asce scelte non hanno arcieri a lunga gittata. Eccezione la fanno i Franchi, ma hanno molte unità da tiro.
L'unica unità da mischia che soffrono i ROmani sono le asce scelte. L'unica unità che soffrono invece le asce sclete sono le unità da tiro, siano questi arcieri a lunga gittata, lanciatori vari di giavellotti o cav arcieri.

State a sentire Auron, che vi ripeto, non è l'ultimo arrivato

[Modificato da Paolai 30/10/2005 16.57]

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Paolai è sempre il solito discorso io che uso i romani solo per pareggiare la fase di tiro contro di te devo usare 6 arceri (570x6) dato che tu ne usi sempre 6 o 7 ultrapompati. Ora pareggiata la fase di tiro devo avere almeno altre 4 unità di arceri per poter fare danni agli asceri direttamente e torniamo al conteggio dei 9 (!!) arceri che usasti nel match contro di me.

le ascie costano poco perche nelle fazioni in cui sono presenti se costasseor di piu le farebbero diventare non usabili, ecco tutto.
nessuno si lamenta del prezzo degli ausiliari sarmati ( troppo poco) perche?
perche siamo abituati a guardare quale unità fa più BUA, usciamo fuori da questo ragionamento e pensiamo all'insieme delle cose e NON ad 1 unita

[Modificato da AURONITA 30/10/2005 18.06]

William mi sa che non mi sono spiegato. Ho detto che io e Riki abbiamo usato solo fazioni con asce scelte o fazioni romane perchè il gioco di squadra è più semplice, non volevo dire null'altro.

ho detto che invece le fazioni che hanno asce scelte non hanno arcieri a lunga gittata, al contrario tutte le faziono con arcieri a lunga gittata non hanno asce scelte, e questo per il bilanciamento è perfetto. Negli uno contro uno ti assicuro che fazioni con arcieri a lunga gittata hanno molte possibilità di battere le asce scelte se giocate bene. Le fazioni con arciri a lunga gittata invece hanno pochissime possibilità di batere le fazioni romane ecc ecc. Credimi William, è così.


Joxer,
gli shooters non sono solo arcieri a piedi, ci sono tutti i lanciatori di pilum che bastano da soli per frantumare una armata fatta di asce, certo, bisogna giocarla bene, non è che vince da sola. Questo è il bilanciamento secondo me. Nessuna partita è decisa dall'inizio, chi gioca meglio vince, l'importante è saper sfruttare al meglio le unità a disposizione.

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Scritto da: Paolai 30/10/2005 18.25


Questo è il bilanciamento secondo me. Nessuna partita è decisa dall'inizio, chi gioca meglio vince, l'importante è saper sfruttare al meglio le unità a disposizione.

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Paolai guarda che mentre gli asceri ti corrono addosso alla prima linea di comitantes già se i plumbatarii riescono a lanciare una salva di tiro è tanto. I comitantes poi in 25/30 sec vengono annientati e le asce si trovano subito a contanto con i plumbatarii stessi...

ah si?pero non mi hai detto joxer perche non prendi mai asce...
Forse hai un forte sprezzo per il pericolo??beh non ci credo;secondo me perche hai scoperto che i romani sono facilissimi da usare e molto piu forti delle asce...
William io non sto parlando di spade sto parlando esclusivamente a joxer che pur usando SEMPRE romani con milioni di plumbatari e 3 clibanari,trova il modo di lamentarsi per ragioni poi futili,delle asce,che bastano 2 pilum per mandarli in fumo;oltretutto i romani d'oriente che tu usi(e guarda caso non ti ho mai visto usare gli occidentali,anche se poi ti lamenti degli arceri di paolai)hanno arceri forti,anzi i piu forti del gioco xche hanno molta difesa e piu munizioni degli arceri della steppa;scusa tu che consideri buggate le asce xche non hai mai le palle di usarle contro un romano?forse perche sai bene anche tu che i romani sono piu solidi?stasera vieni prendi le asce,io i romani con 6 arceri non di piu,se ne esci fuori ti giuro che vengo sul forum e ammetto che sei un genio militare e io sono un imbecille.
Allora ti faccio presente le tue contraddizioni assurde
1Ti lamenti delle asce e di contro la tua tattica si fonda sullo sfondamento con soli 3 cav,i quali cav sempre da soli ti danno la vittoria perche invulnerabili a tutto
2Ti lamentasti in un post e anche qui lo hai fatto capire,che paolai usa tanti arceri e che bisognerebbe mettere un max,quando tu per primo usi esclusivamente arceri d'oriente.
3Ti lamenti delle asce ma non sai manco che sono,perche non hai mai avuto le palle di giocarci una volta,sei fossilizzato coi romani che nei rome totalwar sono(chiamandosi il gioco rometotal war)i piu forti e facili da usare;sia in rome vecchio che qui usavi e usi romani,fai largo uso delle piu forti unita a disposizione,anche a volte entrando nel patetico(14 coorti cittadine... )e osi poi lamentarti di fazioni che per battere la tua devono sudare sette camicie,fare aggiramenti stile valentino rossi,mentre tu per vincere basta che stai fermo e tiri pilum;eppure il prezzo e di poco piu alto solo 180 denari in cambio del fatto che tu stai completamente fermo e l'altro deve inventare le peggio cose....
Joxer ti daro ragione quando veramente ti metterai a disposizione per dimostrare insieme a me cio che dici,e non fare stupide prove frontali col pc!!!

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Scritto da: Joxer 30/10/2005 18.54
Paolai guarda che mentre gli asceri ti corrono addosso alla prima linea di comitantes già se i plumbatarii riescono a lanciare una salva di tiro è tanto. I comitantes poi in 25/30 sec vengono annientati e le asce si trovano subito a contanto con i plumbatarii stessi...

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and in 25/30 secondi quante altre salve hanno tirato? 3? Probabile. Il fatto sta che se tu ti ostini a prendere 3 cavallerie da 1390 denari, non hai soldi per le atre unità, non ci sono cavoli. Lo so che sono divertenti quelle cavalleire che passano immuni come l'uomo gomma in mezzo a tutto, ma non puoi pretendere di vincere la partita sempre usando solo 3 unità. Credimi, è anche più divertente "creare" la partita che giocarla sempre passivamente.