Che fine faremo ?

allora se giochi dbm...conoscerai dba il padre del dbm......bene quindi sei un wargamer come il sottoscritto........allora puoi capire xchè ci si inalbera su certe cose che sembrano cosette ma sono cose immense.....

quante volte ho visto persone discutere x 1 cm in + e 1 cm in meno da fare sul tavolo di wargame.....bene questo è lo spirito di chi compra un wargame...xchè tu lo hai definito tale e hai risposto ad una mia domanda se è un wargame deve essere un wargame e non mi posso trovare in un game + approssimativo di un qualsiasi giochetto su consolle.....

i titoli della SSI della AVALON HILL della TALON SOFT li hai mai sentiti??? immagino di si...bene quelli anche con una grafica schifosa avevano una profondità di gioco da far invidia a molti wargame dell'ultima ora..........

se dici che hanno reso giocabile giochi che fino a poco tempo fa erano ingiocabili xchè avevano miriadi di triangolini da gestire e innumerevoli statistiche delle singole unità.....bene io rivoglio le pedine!!! ricordi HARPOON O SILENT HUNTER???

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Scritto da: rex ussaro sestilius 14/10/2004 16.22
bhe il miglior gioco di strategia tettica son parolone!!!
forse nella veste grafica ma per giocabilita e risposta i comandi erano sicuramente meglio mtw w shog. Discerniamo che la veste grafica nn puo compensare gli errori palesi che il gioco mostra!!! Come dice paolai i gruppi ma magari fossero solo quelli tanto che io x i gruppi rassegnato uso ctrlI x fan e ctrlC per cav e per far avanzare tutti Ctrla e nn ostaNTE QUESTO CAPITA CHE L'ESERCITO MI SI DISPONGA A INCROCIO DI SANT ANDREA DAVANTi a un nemico che mi è addosso nn è una cosa graditA! Poi gli altri errori come la lentezza nel risponmdere agli ordini delle unità....e vabbe poi la chat patetica (penso che quello lo noti chiunque) E ANCORA le stat...e ce ne so altri ma tanti...quindi x come stanno ora le cose , nn penso che rtw sia il miglior gioco in assoluto di tattica militare...davanti rimangono mtw e shogun e io ci aggingerei anche gettisburg un vecchio gioco di sid meyer...cmq se rome superera tutti sti problemoni (nn penso proprio) con le patch allora re solo allora se ne riparlera...ora come ora proprio no!

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ho rigiocato a luglio a Medieval per la recensione del mod ellenico, e questi problemi saltavano fuori anche li': semplicemente, con l'esperienza, era possibile manovrare aggirando i bug di intelligenza artificiale.

comunque, rimango della mia idea: Rome è un passo in avanti rispetto a medieval: prova a rigiocarci, e mi saprai dire. e non per la grafica. voglio dire, come fai a dire che è piu' strategico un titolo in cui in ogni provincia ci sono delle "pedine", mentre in Rome hai una rappresentazione geografica realistica, in cui conta come posizioni realmente gli eserciti?

per le battaglie: forse giochiamo in modo diverso, forse sono un niubbo, che vi devo dire. io gioco mettendo spesso in pausa per dare gli ordini, e questi vengono eseguiti. a volte alcune unità non caricano, a volte caricano di impeto, ma questo fa parte del gioco (ed era presente anche in medieval, e è molto realistico e verosimile).

sta di fatto che in Rome mi capita spesso di ingaggiare un'unita di fanti, poi sfilare dietro di essa con della cavalleria e i nemici cedono solo per il test di morale. in MTW non succedeva. Li' nella descrizione delle unità diceva "contenti di avere i fianchi coperti", ma le reazioni del morale sono molto piu' realistiche.

P

un primo passo, mi dai il beneficio del dubbio, bene, andoamo avanti

No, non è solo il comando della corsa, evidentemente non mi sono spiegato bene ancora una volta, ti ho fatto questo di esempio, ma TUTTI i comandi dati al gruppo non funzionano, così come la loose formation, le abilità speciali ed ancor peggio il MOVIMENTO! Non puoi muoverti in gruppo, non puoi dare comandi in gruppo ecc ecc, a meno che no sia un unico gruppo composto da 20 unità, inutile farlo quindi aggiungo io, e cmq in questo caso funzionerebbero solo i comandi di movimento e non tutti gli altri.
Giudico il gioco per come deve essere giudicato, per la sua giocabilità, ed al momento, vista l'impossibilità di gestire 20 unità in modo corretto, giudico il gioco al 30% delle sue possibilità. Non posso pretendere che tu capisca l'importanza di poter gestire gruppi, semplicemente per il fatto che probabilmente giochiamo a TW ad un livello diverso. Senza fare troppo il gradasso, se non utilizzi i gruppi in Shogun MTW e VI su 100 partite tra me e te, nonn riusciresti a battermi nemmeno una volta e questo perchè? Un bravo giocatore divide generalmente il suo esercito in 4 o 5 parti, dipende dallo stile di gioco: 1) fianco SX 2) fianco DX 3) Shooters 4) cavalleria 5) eventuali riserve. Senza poter fare questa suddivisione ti garantisco che la capacità di comando diminuisce del circa 70%. Senza contare il fatto a darmi ragione che se la possibilità di fare gruppi esiste, e se in Shogun MTW e VI funzionava, vuol dire che effettivamente era stata pensata dai devs importante o no?

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Scritto da: LEGIO.VII.CLAUDIA 14/10/2004 16.34
allora se giochi dbm...conoscerai dba il padre del dbm......bene quindi sei un wargamer come il sottoscritto........allora puoi capire xchè ci si inalbera su certe cose che sembrano cosette ma sono cose immense.....

quante volte ho visto persone discutere x 1 cm in + e 1 cm in meno da fare sul tavolo di wargame.....bene questo è lo spirito di chi compra un wargame...xchè tu lo hai definito tale e hai risposto ad una mia domanda se è un wargame deve essere un wargame e non mi posso trovare in un game + approssimativo di un qualsiasi giochetto su consolle.....

i titoli della SSI della AVALON HILL della TALON SOFT li hai mai sentiti??? immagino di si...bene quelli anche con una grafica schifosa avevano una profondità di gioco da far invidia a molti wargame dell'ultima ora..........

se dici che hanno reso giocabile giochi che fino a poco tempo fa erano ingiocabili xchè avevano miriadi di triangolini da gestire e innumerevoli statistiche delle singole unità.....bene io rivoglio le pedine!!! ricordi HARPOON O SILENT HUNTER???

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guarda, capiamoci: per me wargame è sinonimo di gioco a turni. I giochi della SSI li conosco da Vietnam per Apple del 1982, e li ho giocati quasi tutti. Ancora oggi, uso Dosbox per giocare a Age of Rifles.

quindi, proprio da giocatore di wargame, ti dico che Rome è l'unico gioco in pseudo tempo reale (perche' puoi mettere in pausa, e dare gli ordini, - e ha senso farlo) che simula decentemente una battaglia dell'antichita'. Medieval del periodo medioevale. Secondo me, tra i due è migliore per parecchi motivi, non di certo la grafica, Rome. Per voi no perche' gli ordini dei gruppi non funzionano? si vede che abbiamo scale di valori diverse.

ciao
P

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scritto da Ricky
Breaking News>

ho postato sul net il bug in un post dove si lamentavano di aver visto gli olifanti...
ho scritto nel mio inglese un po' maccheronico che avevo fatto alcuni test con Mod casalinghi ed il game non asincronava.
Mi osno arrivati alcuni msg privati dai moderatori dove mi chiedevano di tener abbastanza segreta la questione...
CBR mi diceva che la patch 1.02 e' in lavorazione ed aspettare almeno la sua uscita prima di lamentarci di questo BUG che e' il piu' grosso di tutti...loro ne sono a conoscenza da circa una settimana ma non lo diffondono per non rovinare DEFINITIVAMENTE il multi, hanno paura che scrivendolo ci sarebbero solo + cheater online.

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no dico stiamo al ridicolo, si deve tener segreta una cosa del genere??? che dicevi Paolo? siamo noi ad essere troppo legati al vecchio MTW? forse non hai capito bene, è il multy che non vaaaaaaaaaaaaaa! hai presente le comunità di giocatori, i clan, i tornei? se online puoi barare cambiando le caratteristiche del gioco a tuo piacimento SENZA che gli altri abbiano più la possibilità di accorgersene con i file di log come pensi che sarà possibile organizzare le competizioni? ma anche un semplice 1v1, che lo si fa a fare se i tuoi soldati uguali ai miei sono invece segretamente pompatissimi? è questa la questione principale Paolo, molti clan solno nati attorno alla serie totalwar online, se questa viene meno............non ci voglio neanche pensare

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Scritto da: GMC Paolo Paglianti 14/10/2004 16.27


vedi tu: se il problema è legato ai "gruppi", puo' benissimo anche essere, dato che li ho usati pochino (pero' li ho usati). Selezionando tre unità con CTRL di cavalleria e cliccando su un punto della mappa, ci vanno di corsa. questo è cosi', se vuoi vieni qui e lo vedi da te :)
P

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se poi vuoi vedere come un giocatore VET gioca a TW, puoi sempre venire tu a casa mia Forse ti potrai rendere meglio conto di cosa sto parlando.

mi viene un dubbio (hai detto che utilizzo spesso il tasto pause), ma hai mai giocato online? non hai la pausa e gli altri non aspettano che tu muova le armate una per volta.

grand age of rifles lo ho adorato...ci sono anche quelli della hps produttrice americana indipendente!!! Penso che la conosci anche se molto out dal grande commercio!

per il discorso di prima te parlavi di migliore gioco nel senso tattico e io intendo la battaglia sul campo e vale quanto ho detto ...se invece mi parli della mappa strategica allora è un altrsa cosa e son daccordo con te rtw e il meglio nella gestione strategica...ma nn in quella tattica (la battaglia).

infine secondo me è anche un discorso di come uno gioca ognuno ha il suo stile e nn e detto che se nn fai i gruppi o nn dividi l esercito in un certo modo sei peggio di un altro giocatore...però è indubbio che se giochi on line da anni sei piu forte di qualsiasi fenomeno in single!!! fidati e cosi!!! io avevo stravinto le campagne su shog e mtw ma quando facevo le 1 partite on line erano pizze da tutte le parti!!! quante seratacce!!!! Per quato il discorso sarà sempre falsato tra chi gioca in single e multy son due cose differenti tanto che il single chiede tattiche completamente differenti dal secondo e viceversa!

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Scritto da: Paolai 14/10/2004 16.40
un primo passo, mi dai il beneficio del dubbio, bene, andoamo avanti

No, non è solo il comando della corsa, evidentemente non mi sono spiegato bene ancora una volta, ti ho fatto questo di esempio, ma TUTTI i comandi dati al gruppo non funzionano, così come la loose formation, le abilità speciali ed ancor peggio il MOVIMENTO! Non puoi muoverti in gruppo, non puoi dare comandi in gruppo ecc ecc, a meno che no sia un unico gruppo composto da 20 unità, inutile farlo quindi aggiungo io, e cmq in questo caso funzionerebbero solo i comandi di movimento e non tutti gli altri.
Giudico il gioco per come deve essere giudicato, per la sua giocabilità, ed al momento, vista l'impossibilità di gestire 20 unità in modo corretto, giudico il gioco al 30% delle sue possibilità. Non posso pretendere che tu capisca l'importanza di poter gestire gruppi, semplicemente per il fatto che probabilmente giochiamo a TW ad un livello diverso. Senza fare troppo il gradasso, se non utilizzi i gruppi in Shogun MTW e VI su 100 partite tra me e te, nonn riusciresti a battermi nemmeno una volta e questo perchè? Un bravo giocatore divide generalmente il suo esercito in 4 o 5 parti, dipende dallo stile di gioco: 1) fianco SX 2) fianco DX 3) Shooters 4) cavalleria 5) eventuali riserve. Senza poter fare questa suddivisione ti garantisco che la capacità di comando diminuisce del circa 70%. Senza contare il fatto a darmi ragione che se la possibilità di fare gruppi esiste, e se in Shogun MTW e VI funzionava, vuol dire che effettivamente era stata pensata dai devs importante o no?

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ciao,
ho caricato la battaglia piu' incasinata che ho (la presa di Roma) e fo raggruppato quattro unità di cavalleria, e le ho spostate in giro per il campo. a me funziona. se sei di milano, o se conosci qualcuno, puoi venire a vederlo, non sto scherzando.

detto questo, anche se non fosse cosi'. le tue motivazioni sono, ancora una volta, legate al multiplayer: in single, anche un niubbo alle prime armi come me, riesce a finire la campagna a livello hard/hard grazie al fatto che può mettere in pausa.

saludos
P

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Scritto da: rex ussaro sestilius 14/10/2004 16.52
grand age of rifles lo ho adorato...ci sono anche quelli della hps produttrice americana indipendente!!! Penso che la conosci anche se molto out dal grande commercio!

per il discorso di prima te parlavi di migliore gioco nel senso tattico e io intendo la battaglia sul campo e vale quanto ho detto ...se invece mi parli della mappa strategica allora è un altrsa cosa e son daccordo con te rtw e il meglio nella gestione strategica...ma nn in quella tattica (la battaglia).

infine secondo me è anche un discorso di come uno gioca ognuno ha il suo stile e nn e detto che se nn fai i gruppi o nn dividi l esercito in un certo modo sei peggio di un altro giocatore...però è indubbio che se giochi on line da anni sei piu forte di qualsiasi fenomeno in single!!! fidati e cosi!!! io avevo stravinto le campagne su shog e mtw ma quando facevo le 1 partite on line erano pizze da tutte le parti!!! quante seratacce!!!! Per quato il discorso sarà sempre falsato tra chi gioca in single e multy son due cose differenti tanto che il single chiede tattiche completamente differenti dal secondo e viceversa!

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nessun problema: io online ci ho giocato ben poco, e non è un mistero. e come caporedattore della rivista, sono convito che rome non sia un titolo prevalentemente online (per fare un paragone, Warcraft III si) e quindi non è necessario aver battuto tutto il mondo online per essere degli esperti. E' molto piu' importante essere degli esperti di giochi di strategia in generale, e di Storia. Chi si è accorto che la Banda Sacra cartaginese è armata con la picca sbagliata?
eppure per me è piu' importante questo, che l'abilità online. anche perche' Rome come gioco online è destinato a cambiare nel tempo: chi di voi avrebbe potuto prevedere un bug come quello degli olifanti, un mese fa? o tre giorni dopo l'uscita del gioco?
ciao
P

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Scritto da: PhoinixJaval 14/10/2004 16.50
mi viene un dubbio (hai detto che utilizzo spesso il tasto pause), ma hai mai giocato online? non hai la pausa e gli altri non aspettano che tu muova le armate una per volta.

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già detto piu' volte: online ci ho giocato poco, a mtw. per rome, sto aspettando che si "stabilizzi" un po' per rifare la recensione sulla rivista.

non ho detto che non si muovano, ho detto che non accettano i comandi tipo "R", aggiungo ora se tu fai più di un gruppo, premi control "A", premi con il mouse sul punto che vorresti di destinazione, ti accorgerai che ognuno andrà dove gli pare, questo è valido sia in single player che in multi, non vi è alcuna differenza. La possibilità di fare i gruppi nonn è data solo agli utenti multi, ma anche per gli utenti SP, lo puoi trovare sul manuale.

Non sto scherzando nemmeno io, se passi per Roma ti faccio vedere come un giocatore VET si fa una partita. Non ti dimenticare che in questo forum ci sono gli utenti che hanno partecipato al mondiale TW perso aimhè in semifinale contro gli USA

[Modificato da Paolai 14/10/2004 17.05]

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Scritto da: rex ussaro sestilius 14/10/2004 16.52
grand age of rifles lo ho adorato...ci sono anche quelli della hps produttrice americana indipendente!!! Penso che la conosci anche se molto out dal grande commercio!

per il discorso

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guarda, ce l'ho con l'espansione sul pc redazionale. se vuoi giochiamo PBEM con quello :)
P

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Scritto da: Paolai 14/10/2004 17.03
non ho detto che non si muovano

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scusa, non hai scritto: "No, non è solo il comando della corsa, evidentemente non mi sono spiegato bene ancora una volta, ti ho fatto questo di esempio, ma TUTTI i comandi dati al gruppo non funzionano, così come la loose formation, le abilità speciali ed ancor peggio il MOVIMENTO! Non puoi muoverti in gruppo, non puoi dare comandi in gruppo ecc ecc, a meno che no sia un unico gruppo composto da 20 unità, inutile farlo quindi aggiungo io, e cmq in questo caso funzionerebbero solo i comandi di movimento e non tutti gli altri. " ?

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Non sto scherzando nemmeno io, se passi per Roma ti faccio vedere come un giocatore VET si fa una partita. Non ti dimenticare che in questo forum ci sono gli utenti che hanno partecipato al mondiale TW perso aimhè in semifinale contro gli USA

[Modificato da Paolai 14/10/2004 17.05]

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io non metto in dubbio che tu sia in gamba, anzi. altrimenti non venivo su questo forum e su "quell'altro" per cercare volontari.

trovo discutibile

a) che tu giudiche Rome nella sua interezza per un bug che, anche se impedisse di muovere qualsiasi gruppo, non inficia proprio nulla (IMHO, ovviamente) nel single.

b) che reputi GMC fatta male, venduta o scritta da impediti perche' non abbiamo rilevato il punto a), ammesso che appunto sia universale

tutto qua. poi se vincevate con gli USA era meglio, noi a DBM li abbiamo battuti (proprio a roma!) :) !

ciao

P

solo xkè non voglio farmi bannare

[Modificato da monkey kid 14/10/2004 21.08]

Il gioco, mi ripeto, lo giudico per la sua giocabilità, e visto che i comandi sono buggati, il gioco perde almeno il 70% della sua giocabilità. Un gioco di una tale complessità tattica necessita di comandi precisi e veloci, perchè devi in pochi secondi "buttare" sullo schermo quello che hai in mente. Devi fare in modo che 20 unità (prima 16) facciano quello che vuoi tu, non quello che vogliano loro. Se devi flankare lo devi fare al momento giusto nel modo giusto e nel punto giusto, se i comandi non rispondono se ne va tutta la parte strategica e molto viene lasciato al caso alla Command & Conquer. Non giudico un gioco dai bugs, ma dalla sua giocabilità. Ci sono bug che non influiscono molto sulla giocabilità (tipo le corruzioni) i comandi invece ritengo che influiscano tanto, anzi parecchio, e non è solo il mio parere personale.

Non ho detto che la tua rivista sia scritta in senso assoluto male, ho detto e lo ripeto perchè ahimè ne sono convinto, che avete fatto, tu o chi per te, una analisi poco approfindita e superficiale, visto che gente come me si è accorta del bug dei comandi nel giro di 10 minuti.

Per la partita contro gli USA....zitto zitto ho ancora gli incubi di quella serataccia, come credo anche Riki e Virus

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Scritto da: monkey kid 14/10/2004 17.18
no impediti no, solo 1 pò fumanti...

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senza offesa, qua stiamo discutendo.
ciao
P

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Scritto da: Paolai 14/10/2004 17.34
Il gioco, mi ripeto, lo giudico per la sua giocabilità, e visto che i comandi sono buggati, il gioco perde almeno il 70% della sua giocabilità. Un gioco di una tale complessità tattica necessita di comandi precisi e veloci, perchè devi in pochi secondi "buttare" sullo schermo quello che hai in mente. Devi fare in modo che 20 unità (prima 16) facciano quello che vuoi tu, non quello che vogliano loro. Se devi flankare lo devi fare al momento giusto nel modo giusto e nel punto giusto, se i comandi non rispondono se ne va tutta la parte strategica e molto viene lasciato al caso alla Command & Conquer. Non giudico un gioco dai bugs, ma dalla sua giocabilità. Ci sono bug che non influiscono molto sulla giocabilità (tipo le corruzioni) i comandi invece ritengo che influiscano tanto, anzi parecchio, e non è solo il mio parere personale.

Non ho detto che la tua rivista sia scritta in senso assoluto male, ho detto e lo ripeto perchè ahimè ne sono convinto, che avete fatto, tu o chi per te, una analisi poco approfindita e superficiale, visto che gente come me si è accorta del bug dei comandi nel giro di 10 minuti.

Per la partita contro gli USA....zitto zitto ho ancora gli incubi di quella serataccia, come credo anche Riki e Virus

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beh, considerando che è un wargame storico, un minimo di "ritardo" negli ordini ci deve essere. cioe', io non ho disassemblato il codice di CA, ci mancherebbe, pero' il fatto che le unità non siano dei robot ai tuoi ordini ha un senso. al limite, vedrai che con un mod opportuno verranno eliminate queste "pastoie".

per gli scontri tra nazionali: vi rifarete la prossima volta, vedrai!
ciao

P

il ritardo nella risposta, anche se c'è, lo posso anche accettare, ma qui non si parla di ritardo, qui se dico ad un gruppo di 3 cavallerie di attacca il fianco nemico o la schiena, se ne vanno al centro girati di spalle, davvero siamo a questi livelli! Non stiamo parlando di movimenti che non rispondono alla perfezione, stiamo parlando proprio di movimenti sballati. La prima patch è già uscita, ma non ha ancora risolto questo problema, è in costruzione la patch 1.02, ma ancora non so quali problemi risolverà, certo è che al momento, credimi il gioco è ingiocabile per chi vuole sfruttare tutte le potenzialità tattiche che ROme ti VORREBBE (ma che non può) mettere a disposizione.

Beh in ogni caso credo che sia fuori da ogni ragionevole dubbio che il multyplayer attualmente non esista...
L'ultimo bug degli olifanti nè è l'ennesima prova.

Il singolo è giocabile, grazie al tasto pausa, ma in multy no.
I bachi di cui parla paolo, li abbiamo notati tutti, non è un visionario ti assicuro ...purtroppo

Io spero che ci mettano delle pezze...anzi con la mole di lavoro che dovrebbero fare, farebbero prima a riscriverlo del tutto il codice del multy. Io sono pessimista, ed i fatti in questo momento mi danno ragione nell'esserlo. Poi tutto è possibile, ma secondo me in questo modo si è uccisa una bellissima comunità mondiale, di persone che viaggiano sulla stessa nave da 4 bellissimi anni, a favore di altre persone. E se permetti la cosa non mi va giù Specie dopo quel ridicolo "300 persone per la petizione"...

per il resto se ti serve sono disposto a darti via mail, Paolo, tutti i dati relativi ai clan italiani da Shogun fino ai giorni nostri
Scrivimi a ad7598@hotmail.com dicendomi cosa ti serve
Ciao!