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pena di morte

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    Sean Cappone
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    00 14/08/2009 18:42
    qui finiamo di nuovo sulla politica, stà a vedere.... [SM=g27815]
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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 18:45
    Che ti devo dire Rankstrail...

    Siete VOI, intesi come POPOLO DEL SUD che avete permesso che la sottocultura mafiosa attecchisse e proliferasse generazione dopo generazione, permettendo che la logica omertosa e la paura prevalessero.

    Se VOI, come popolo, non acquisirete coscienza di ciò, e non riscoprirete la dignità e non tornerete mai liberi...

    Io che vivo a 1200 Km di distanza posso fare poco. Posso al limite "non farmi i fatti miei" quando QUI qualcosa che lede alla mia libertà non và.

    Sempre che poi effettivamente non vi sentiate oppressi e che invece tutto vi vada bene così...

    Domando, vi va bene lo attuale di cose?

    Scusate l'OT... Magari se Falco apre un topic apposito, splittiamo.






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    00 14/08/2009 18:49
    Sean,
    che c'entra la politica adesso?

    La mafia e l'atteggiamento mafioso sono malattie, di cui va parlato e discusso.

    Vedi io se sotto casa mia QUI, scrivo su un cartello "FANCULO AI MAFIOSI, MAFIOSI BASTARDI", il giorno dopo qualcuno di aggiunge: "CONCORDO".

    Siamo sicuri che sia così dappertutto...

    NB: non lo scrivo sui muri che poi il comune deve pulire a spese nostre naturalmente....
    [Modificato da XXI Rapax Britannicus 14/08/2009 18:50]




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    Sean Cappone
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    00 14/08/2009 18:55
    direi che fore qualche libro di storia in + e qualche gazzetta della padania in meno farebbe bene al tuo bagaglio culturale e alle tue conoscenze. E te lo dico da Savoiardo che è tutt'altro che comunista.
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    Sean Cappone
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    00 14/08/2009 18:58
    a riguArdo di pena di morte e di modalità di esecuzione, e riguardo alla classifica dello sterminatore n°1 della storia, chi si ricorda di Katin? www.geocities.com/scintilla_mail/17KATYN.htm
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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 19:13
    Re:
    Sean Cappone, 14/08/2009 18.55:

    direi che fore qualche libro di storia in + e qualche gazzetta della padania in meno farebbe bene al tuo bagaglio culturale e alle tue conoscenze. E te lo dico da Savoiardo che è tutt'altro che comunista.



    Certo che da uno che a 13 anni aveva predetto la crisi... [SM=x535719]

    Sentiamo allora illuminami, spiegami come ha potuto attecchire e proliferare una sottocultura basata sull'omertà e sulla paura.

    PS: non leggo la Padania.










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    Sean Cappone
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    00 14/08/2009 19:18
    ah, finalmente capisci il mio spessore! dunque, Tu sai dirmi primaditutto perchè, dove e come è nata la "mafia"? da quale fenomeno è scaturita e le causali principali? Poi + avanti ti faccio domande come Perchè ancor oggi ha successo. ops, l'ho gia fatta [SM=g27828]

    cominciamo comunque dall'abc, perchè, dove e quando è nata. (il dove è semplice lol)
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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 19:24
    Re:
    Sean Cappone, 14/08/2009 19.18:

    ah, finalmente capisci il mio spessore! dunque, Tu sai dirmi primaditutto perchè, dove e come è nata la "mafia"? da quale fenomeno è scaturita e le causali principali? Poi + avanti ti faccio domande come Perchè ancor oggi ha successo. ops, l'ho gia fatta [SM=g27828]

    cominciamo comunque dall'abc, perchè, dove e quando è nata. (il dove è semplice lol)



    Pensavo ci arrivassi a capire che il mio era puro sarcasmo. [SM=x535719]

    Na domanda te la faccio io caro "professorino", visto che del pregresso ne ho letto a sufficenza.

    Che rimedio suggerisci per contrastare il fenomeno e guardare al FUTURO?




    [Modificato da XXI Rapax Britannicus 14/08/2009 19:25]




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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 19:31
    Professor Cappone,
    la invitiamo a patecipare a questo:
    www.ammazzatecitutti.org/

    Magari esponi anche li le tue tesi ed i tuoi suggerimenti.

    Mi sia consentito RIBADIRE che:

    La lotta alle mafie e per le legalità non deve avere colori: né di destra, né di centro, né di sinistra.
    [Modificato da XXI Rapax Britannicus 14/08/2009 19:32]




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    rankstrail
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    00 14/08/2009 19:34
    Re:
    XXI Rapax Britannicus, 14/08/2009 18.45:

    Che ti devo dire Rankstrail...

    Siete VOI, intesi come POPOLO DEL SUD che avete permesso che la sottocultura mafiosa attecchisse e proliferasse generazione dopo generazione, permettendo che la logica omertosa e la paura prevalessero.

    Se VOI, come popolo, non acquisirete coscienza di ciò, e non riscoprirete la dignità e non tornerete mai liberi...

    Io che vivo a 1200 Km di distanza posso fare poco. Posso al limite "non farmi i fatti miei" quando QUI qualcosa che lede alla mia libertà non và.

    Sempre che poi effettivamente non vi sentiate oppressi e che invece tutto vi vada bene così...

    Domando, vi va bene lo attuale di cose?

    Scusate l'OT... Magari se Falco apre un topic apposito, splittiamo.






    Ecco il classico atteggiamento da scarica barile e pudico. Ti ricordo che i veri mafiosi sono al nord in mezzo alle industrie, alle istituzioni e così via. Non mi venire a dire che al nord c'è meno mafia che è una balla colossale. Ve ne posso raccontare quanto voglio di storie sulla mafia. I mafiosi al sud hanno attecchito x il semplice fatto che sono di mentalità più arretrata, la quale è stata causata dagli squilibri che vi si sono sempre stati, anche per colpa degli imprenditori del nord (specialmente piemontesi. Vedere unità d'italia, 1800) e grossi latifondisti, i quali hanno tirato via le terre demaniali ai contadini del sud x farli morire di fame e intanto gli industriali del nord si fregavano le loro terre oppure si stipulavano contratti di mezzadrie (molto frequenti all'epoca). In più aggiungiamo che coi governi dell'epoca (depretis, sella e così via) è stata allestita la leva obbligatoria e questo ha portato via forza lavoro alla gente del sud, poiché gli uomini abili, invece di lavorare nei campi, andavano in guerra. Per ribellarsi a questi soprusi (e altri problemi di cui non ti parlo per non tediarvi) la gente organizzò forme di rivolta (chiamato con disprezzo della gente del nord brigantaggio) che fallirono miseramente. Questo brigantaggio si è poi trasformato nella associazione criminale chiamata oggi mafia, la quale si è sostituita allo stato e si è infiltrata ovunque (questo non vuol dire che la mafia è del sud).Posso andare avanti per ore a spiegarti il perché dell'arretratezza del sud ma la colpa della coesistenza della mafia nel nostro stato è di tutti gli italiani che non hanno saputo combattere per contrastare i tentacoli della mafia ovunque. Quindi scaricare la colpa al sud è una grossa vaccata. E poi falcone, borsellino, impastato, alfano, de magistris, non sono tutta gente del sud? Ciao.
    [Modificato da rankstrail 14/08/2009 19:51]




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    rankstrail
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    00 14/08/2009 19:36
    E non mi venire a dire che al nord si vive liberi. Prova a contestare un politico in pubblico. Vediamo se non ti sbattono in galera. La mafia attecchisce dove c'è ricchezza, dove c'è potere non in mezzo alla miseria. Possiamo dire che il "centro operativo" della mafia è al sud, mentre gli infiltrati sono in tutto il resto d'italia e non solo
    [Modificato da rankstrail 14/08/2009 19:39]




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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 19:43
    Nessuno scarica la colpa su Sud.
    Te lo dice uno che a centro-sud ci è nato e ci ha vissuto...

    Ho usato il "VOI" provocatoriamente, non volendomi riconoscere nel suggerimento (battuta) di Meridio, di farti i fatti tuoi.

    Cosa suggerisci quindi per poter guardare avanti?

    Parole come "culto della legalità"...

    Comunque fatevi un giro nel blog di quel movimento www.ammazzatecitutti.org/ che seguo da tempo e su cui ho imparato molto di più che sui libri.

    I libri leggiamoli, ma impariamo anche ad elaborare un nostro pensiero e condividerlo con altri. [SM=g27811]


    [Modificato da XXI Rapax Britannicus 14/08/2009 19:45]




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    rankstrail
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    00 14/08/2009 19:44
    E in che modo puoi "non farti i fatti tuoi"? Parlandone con familiari, amici e conoscenti? Oppure fare l'eroe che si butta in ardite denunce da solo, senza nessuno che ti supporti? L'unico modo per uscirne è avere dei valori solidi e forti nell'animo, che non si piegano a nessun compromesso che non sia quello di ottenere il bene di tutti, uniti ad una coesione. Ricordate 2 proverbi:impera et divide e l'unione fa la forza. Per vincere bisogna essere uniti e saldi nella lotta. C'è tanta gente onesta che vorrebbe cambiare lo stato attuale delle cose ma che da solo non farebbe niente. Il movimento ammazzateci tutti lotta esattamente nel modo che ho descritto sopra: uniti, saldi e senza paura. Lo conosco abbastanza bene perché ho dei conoscenti lì.
    [Modificato da rankstrail 14/08/2009 19:48]




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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 19:51
    Ergo non credo che il "farti i fatti tuoi" sia il segnale che il Movimento trasmette... Giusto?

    Il movimento non è sufficente conoscerlo. Magari mettiamone anche in pratica gli insegnamenti.




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    rankstrail
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    00 14/08/2009 19:53
    Re:
    Sean Cappone, 14/08/2009 18.55:

    direi che fore qualche libro di storia in + e qualche gazzetta della padania in meno farebbe bene al tuo bagaglio culturale e alle tue conoscenze. E te lo dico da Savoiardo che è tutt'altro che comunista.




    Savoiardo? Sei per caso un biscotto? [SM=g27815]




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    Sean Cappone
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    00 14/08/2009 20:13
    no, sono savoiardo. a te consiglio un bel libro di geografia

    comunque britannivus, continui a svincolarti dalle mie domande, o parli perchè con precisione non sai o hai capito che quello che hai detto nn è completamente corretto e preferisci aggirare la cosa? [SM=g27823] [SM=g27833]
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    LordHarald
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    00 14/08/2009 20:13
    In realtà Sean ha colto nel segno, la mafia ha radici storiche.

    Il regno di Napoli non ebbe mai il controllo diretto della Sicilia, veniva amministrita tramite una classe feudale decrepita e corrotta.

    Quando, Napoli venne conquistata dal regno sabaudo, il sud subì un collasso economico catastrofico, tanto da scaturire nel fenomeno del banditismo, ( cui si dovrebbe fare riferimento se si vuole capire la mafia, ma al contrario viene appena citato nei libri ), un' aperta ribellione agli occupanti che li avevano affamati.

    Il regno d' Italia per combattere il banditismo decise di appoggiarsi a capetti locali ( discendenti dei feudatari siculi o similari ), da questo nascono le infiltrazioni mafiose nello stato.

    Successivamente il periodo fascista utilizzò lo stesso mezzo per tenere a bada il sud.

    Nel frattempo la Mafia cresce e prospera.

    Tanto che la republica utilizzò ( come se non lo facesse tutt' ora ), la mafia come serbatoio di voti e per finanziarsi.

    Quindi per avere una visione esatta della situazione mafiosa il fattore storico va considerato, per porsi le domande giuste.
    Ovvero:

    Come può uno stato democratico, che utilizza una struttura come quella mafiosa tanto da appggiarvisi, ignorare il potere politico e finanziario di questa dichiarandogli una guerra aperta ??

    Come può la popolazione combattere la mafia se, gli organi statali cui dovrebbero appoggiarsi, altro non sono che l' altra faccia della mafia stessa ?

    In altre parole come può lo stato combattere se stesso ?? La popolazione del meridione per ottenere qualcosa dovrebbe combattere lo stato allora combatterebbe la mafia, situazione del menga [SM=g27834] .

    Altro esempio, se Berlusconi non va in galera per i suoi crimini perchè dovrebbe andarci il suo socio finanziatore-sostenitore ??

    Dico berlusconi perchè ne è l' esempio + attuale, ma molti suoi predecessori hanno fatto lo stesso ( per es. Andreotti ).




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    Mashiminu
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    00 14/08/2009 20:35
    Re: Re:
    rankstrail, 14/08/2009 17.25:




    Se uno ti puntasse per strada un coltello alla gola e ti ruba il portafoglio e scappa e tu hai una pistola, lo potresti uccidere? No! Perché non eri più in pericolo. Avresti potuto ucciderlo mentre ti rapinava, ma non dopo quando fugge. Al massimo lo rincorri e lo meni. Se lui si difende col coltello tu puoi sparargli.




    se tu lo insegui, lo picchi e poi lo uccidi e hai una pistola (ma tu vai sempre in giro con una pistola?) e preterintenzionale, lo hai fatto per vendetta, in questo caso ti devi beccare il massimo della pena senza esclusioni, la vittima diventa l'aggressore e l'aggredito la vittima

    guarda che se fosse come dici tu le prigioni sarebbero tutte vuote e sarrebbero tutti innocenti, perchè tutti quelli che uccidono hanno più o meno un valido motivo per farlo
    se trovi tua moglie a letto con un altro e li ammazzi entrambi sei colpevole al di là del fatto che hanno cominciato loro e ti sei sentito insultato o tradito; hai delle attenuanti e nessuno te le toglie, ma li hai sempre uccisi

    rankstrail, 14/08/2009 17.25:


    Poi tu dici che rubare 1€ e rubarne 1000 è uguale? E rubare un pacco di biscotti in un supermercato perché hai fame e non hai più una pensione, è uguale a rubare 100.000 €? Per la cronaca il vecchio che ha rubato il pacco di biscotti si è beccato 3 anni e mezzo di galera, mentre tanzi (crack parmalat) è a piede libero (hanno rubato entrambi, ma tanzi ha addirittura un'altra azienda). Non trovi che non è il principio che conta ma piuttosto l'entità del furto?



    rubare un euro o un milione ho detto che è lo stesso per principio, nessuno che ruba per fame è incriminabile, se ciò accade, va contro contro la giustizia stessa; l'uomo affamato si poteva mangiare il pacco di biscotti e la giustizia al massimo doveva dirgli che doveva chiedere scusa se arrivavano al processo; andare in galera per questo è un assurdo
    riguardo Tanzi è un gioco di politica che non centra nulla col furto semplice di cui si parla, non si deve citare un caso sui generis, in cui non c'è un unico responsabile, magari un unico capo espiatorio che è Tanzi, ma ricordati che Tanzi una volta beccato gli volevano dare una bella condanna, ma poi lui disse se io cado parlerò e porterò con me molta gente; dopo quelle parole i pezzi grossi del governo gli hanno fatto dare i domiciliari e altro


    LordHarald, 14/08/2009 20.13:

    In realtà Sean ha colto nel segno, la mafia ha radici storiche.

    Il regno di Napoli non ebbe mai il controllo diretto della Sicilia, veniva amministrita tramite una classe feudale decrepita e corrotta.

    Quando, Napoli venne conquistata dal regno sabaudo, il sud subì un collasso economico catastrofico, tanto da scaturire nel fenomeno del banditismo, ( cui si dovrebbe fare riferimento se si vuole capire la mafia, ma al contrario viene appena citato nei libri ), un' aperta ribellione agli occupanti che li avevano affamati.

    Il regno d' Italia per combattere il banditismo decise di appoggiarsi a capetti locali ( discendenti dei feudatari siculi o similari ), da questo nascono le infiltrazioni mafiose nello stato.

    Successivamente il periodo fascista utilizzò lo stesso mezzo per tenere a bada il sud.

    Nel frattempo la Mafia cresce e prospera.

    Tanto che la republica utilizzò ( come se non lo facesse tutt' ora ), la mafia come serbatoio di voti e per finanziarsi.

    Quindi per avere una visione esatta della situazione mafiosa il fattore storico va considerato, per porsi le domande giuste.
    Ovvero:

    Come può uno stato democratico, che utilizza una struttura come quella mafiosa tanto da appggiarvisi, ignorare il potere politico e finanziario di questa dichiarandogli una guerra aperta ??

    Come può la popolazione combattere la mafia se, gli organi statali cui dovrebbero appoggiarsi, altro non sono che l' altra faccia della mafia stessa ?

    In altre parole come può lo stato combattere se stesso ?? La popolazione del meridione per ottenere qualcosa dovrebbe combattere lo stato allora combatterebbe la mafia, situazione del menga [SM=g27834] .

    Altro esempio, se Berlusconi non va in galera per i suoi crimini perchè dovrebbe andarci il suo socio finanziatore-sostenitore ??

    Dico berlusconi perchè ne è l' esempio + attuale, ma molti suoi predecessori hanno fatto lo stesso ( per es. Andreotti ).




    quoto in pieno
    [Modificato da Mashiminu 14/08/2009 20:44]



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    XXI Rapax Britannicus
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    00 14/08/2009 20:38
    Re:
    Sean Cappone, 14/08/2009 20.13:

    no, sono savoiardo. a te consiglio un bel libro di geografia

    comunque britannivus, continui a svincolarti dalle mie domande, o parli perchè con precisione non sai o hai capito che quello che hai detto nn è completamente corretto e preferisci aggirare la cosa? [SM=g27823] [SM=g27833]



    Caro Chiappone,
    visto che ormai storpiare i nomi è un'abitudine, finiscila di rompere i maroni col tuo atteggimanto da saccentino frutto di 4 googlate...

    Detto questo, se vuoi possiamo intavolare una discussione sulle origini della Mafia. Discussione che può partire dal'analisi semantica del termine, a seconda delle varie interpretazioni più o meno originali, passando poi ad analizzarne le origini e le evoluzioni nei decenni.

    Quello che ho detto forse non è completamente corretto, ma nemmeno completamente sbagliato... Dimenticavo che tuttavia essendo tu l'unico detentore del sapere, ti è sfuggito il senso PURAMENTE provocatorio delle mie considerazioni, che avevano lo scopo di svegliare le coscienze sopite.

    Se invece vogliamo intavolare una discussione un pò meno accademica, ti invito a scendere dal piedistallo di saccenteria su cui ti sei installato e partecipare alla discussione, previa un benefico passaggio sul sito del movimento www.ammazzatecitutti.org/.

    Grazie.

    [Modificato da XXI Rapax Britannicus 14/08/2009 20:42]




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    rankstrail
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    00 14/08/2009 21:01
    Re: Re: Re:
    Mashiminu, 14/08/2009 20.35:




    quoto in pieno




    Rubare 1€, un paio di biscotti e 100000€, per legge, non è la stessa cosa. Esistono diversi tipi di furti monetari (che non implicano per forza il contatto tra malvivente e truffato):frodi, truffe, borseggiamenti, rapine, falsi in bilancio, non dichiarazione dei redditi per esteso e così via. Ad ognuno di questo tipo di furto è associato una pena di tot tempo. Quindi chi borseggia dovrebbe (in teoria) prendere meno di chi truffa (ma sappiamo che non è così visto che falsi in bilanci, truffe e così via sono stati depenalizzati grazie al nano ridens). Per quanto riguarda rincorrere l'aggressore dopo che ti ha scippato, se tu lo rincorri e lo acchiappi e quello si gira e tira fuori un coltello a serramanico e tu lo uccidi, non c'è né prerintenzione né eccesso di legittima difesa, in quanto quello era armato e in più ti aveva scippato.




7