Report dei test effettuati sulle unità, sbilanciamento totale?!

alla luce delle discussioni effettuate e complice anche il ritorno del mio caro amico "crash" che inispiegabilemtne è tornto a persguitarmi dopo due settimane di astinenza, stasera io ed il mio fido puppillo Costantin ci siamo dedicati ai test sul rapporto carta-forbici-sasso di cui tanto parliamo.

allora si può affermare con certezza pari al 100% dei casi che le cavallerie pesanti da 680 e da 730 battono senza alcun tipo di problema lance sia da 310, da 420 e da 540.

i test li abbiamo fatti provando linee di due unità o unità singole e caricando sempre frontalmente con la lancia ferma.

quindi la lancia aveva tuto il tempo e in effeti formava al tipica formazione cn gli scudi schierati e le lanse in avanti e la cav caricava dritto per dritto.

i test ripetuti più volte hanno dato sempre la sconfitta dlle lance.
sconfitt ache c'è stata anche quando a caricare erano le cav da 580. qui non ricordo bene se abbiamof atto più di una prova.. mi apre di no.. cmq in quella fatta vinevano le cav.

nei primi sencod di impatto gia crepano qualcosa come 30-40 uomini.. da li in poi ci vuole poco alla vittoria.

gli altri test hanno dimostrato che spada in generale frnatuma lancia come è giusto.
e hanno dimostrato che cav distrugge spada senza pietà,
in questi casi abbiamo provato sia a far caricare le spade che a tenerle ferme, semrpe solito disastro.

abbiamo fatto almeno 5-6 prove per ognuna di queste affermazioni, con risultati sempre del 100%.

quindi posso dire di poter affermare con buona sicurezza che il gioco è TOTALMENTE sbilanciato a favore della cavalleria, che allos tato attuale non è fermabile con alcuna unità.

anche se sono quasi sicuro del cotrario spero che qualcuno mi contraddica. però se lo fate postate anche i replay del vostro test. io i meii non li ho salvati epr negligenza, spero mi crediate sulla parola.

detto qeusto secodno em è il caso di partire con la solita petizione, può essere che ci danno ascolto.. altrimneti se la aptch esce senza sto correttivo siamo fregati.

come già detto però stavolta veramente basterebbe un bel mod, o una aptch ceh ritocchi i valori delel unità epr sistemare tutto, dato che la dinamica di gico adesso funziona. il bilanciamenteo delle unità è una cosa da tutti risolvibile, da un qualunque modder.

concludendo ribadisco un caro concetto..

CA CA CA

ti sei venduta per pochi ( ) spiccioli al mondo dell'arcade, redimiti e torna sui tuoi passi

[Modificato da KnightWilliam 01/12/2006 2.09]

quoto, il problema è che la lancia non fa la lancia! a patto che la cavalleria carichi bene....
se la carica è fatta male (cosa "abbastanza" random) non ammazza tanti omini e poi le lance vincono...

l'unica maniera per fermare le millanta cav sono le picche (o altri cavalli). nella early era non ci sono e nell'high ce l'hanno solo 3 fazioni....

MMmmmmmm.

...suggerisco di usare come epoca di gioco quella fittizzia "Tutti".
Non sarà statorco, ma almeno tutti hanno le Picche e tutti hanno i Moschetti.
E sono, alla luce dei fatti, due unità determinanti.
Tralasciamo, almeno fino a una Pacth risolutiva (!) velleità storiche e giochiamo con Fazioni bilanciate, quanto più possibile almeno.
Fino ad adesso però, con tutte le Patch che hanno rilasciato, soltanto con Rome 1.3 hanno depotenziato la Cava , salvo poi leggermente ripotenziarla con Rome 1.5.
C'è una Lobby nella nostra Comunità che vuole, esige, la cavallerie spaccatutto.
Spero diano ascolto alla logica stavolta.

strastorco vorebbe essere: storico.

hai perfettamente ragione Cesar, solo che i miei ultimi games sono stati tutti su "tutte le ere", che dopo un po stanca.

Visto che tanto stiamo giá adottando no arty no ele allora facciamo anche max 5 cav da michia - max 8 cav. Cosí giochiamo anche le altre ere.

dice il buon Willy.
C'e' da dire che anche gli stessi cavalieri in armatura (che sono appena sopra i sergenti a cavallo mi pare)se usati bene vincevano 11 uomini a 0 se usati male o non ottimamente 6-0.
Quello che lascia perplessi e' come le lance corazzate le lance elite' non infliggano danni considerevoli alle cava.
Per ovviare io quindi posso quindi accettare di usare tutte le ere ma per il semplice fatto di poter usare le picche.
Lasciamo stare,almeno per conto mio,i moschetti che sono forse peggio della cava.
Hanno un kill rateo mostruosa.bastano 3 fucilate e 15-20 uomini son out senza contare che non rispettano la il carta-sasso-forbice.
Se una cavalleria in piena carica li attacca loro,per quanto in corazza DEVONO perdere.Non me ne frega niente del morale non hanno armi da mischia.
A questo punto in Napoleon le cava erano overpower?
Li i soldati avevano la baionetta ma i cava se la giocavano.
Quindi,visto che e considerato che io ,pur non essendo un purista giacche' e' un gioco,non ho intenzione di ridurmi a giocare con i moschetti.
Piuttosto propongo di metterci d'accordo e al momento dell'host di selezionare tutte le ere di modo da poter utilizzare le picche.
Quindi se io e Willy giochiamo come ieri contro Mala e Doc e decidiamo di giocare in basso,mettiamo unita di tutte le ere per quanto concerne il ventaglio delle truppe selezionabili ma,e qui sta la mia proposta,prenderemo solo unita' del basso eccetto le picche in modo(bisogna provare)da vedere se si possa o meno bilanciare la cava che e' un vero propio Tank.
Boccerei personalmente il dover ricorrere ai moschettie perche' svilirebbe sia i pavesi,fatti molto bene che tutto il gioco non foss'altro perche' i moschetti sono,a parer mio, dei tank a piedi,oltretutto buggati nell'ingaggio.

...totalmente i Moschetti.
Una illogicità è nella loro potenza.
Comunque non capisco perchè debba stufare priuma giocare avendo a disposizione molte tipologie di truppe e tante variabili tattiche (Periodo: Tutti) invece di poche truppe (Basso e vari Priodi), tattiche mano varie e sbilanciamento fra le varie fazioni.
Secondo voi come va a finire una partita dove una ha i Moschetti e l'altra no????

lascia perdere non ti sforzare a capire, stufarsi é una cosa personale

Avete ragione sul discorso dei cava,nulla da eccepire,pero ho un obiezione;io per quanto mi sforzi con 10 k con ogni fazione in ogni game contro ogni avversario non riesco a schierare piu di 5-6 cavalli massimo massimo 7(se alcune sono leggere)a meno di non schierare solo 15 unita.Ma se ne voglio 20 davvero piu di 7 non arrivo mai.Ditemi come fate che lo faccio pure io

è già da parecchi giorni che se ne parla, e Palamedes ha già risposto. Sanno che il gioco ha questo problema.

forums.totalwar.org/vb/showthread.php?t=72477

...traduttore, dice di scrivergli e spiegare i problemi???

sta semplicemente prendendo tempo. Sanno perfettamente quali sono le cose che non vanno e che DEVONO essere cambiate. In realtà chiede di postare un topic per ogni cosa di cui si vuole chiedere una spiegazione. Cazzo mi frega che mi spieghino perchè una cavalleria uccide sul colpo il 90% di una unità A me importa che non lo faccia.

[Modificato da Paolai 01/12/2006 17.58]

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Scritto da: Paolai 01/12/2006 17.58
sta semplicemente prendendo tempo. Sanno perfettamente quali sono le cose che non vanno e che DEVONO essere cambiate. In realtà chiede di postare un topic per ogni cosa di cui si vuole chiedere una spiegazione. Cazzo mi frega che mi spieghino perchè una cavalleria uccide sul colpo il 90% di una unità A me importa che non lo faccia.

[Modificato da Paolai 01/12/2006 17.58]

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Debbo sottoscrivere la medesima sensazione...
Il post è quai imbarazzante per come gira intorno alle cose.

Prova contro l' AI:
io serg. corazzati vs cav. feudale
tengo abbastanza larghi i serg. (3 righe) e senza l'hold
l'AI non mi carica e la carico io!
perde, si ritira, si riorganizza e lo ricarico!
Vittoria!
Il generale avversario non è morto prima...
Sembra che forse le lance debbano agire in modo più attivo per ottenere dei risultati (probabilmente perchè utilizzano la propria carica e non fanno utilizzare quella avversaria...)
Ossequi
Totola

Stasera eventualmente lo provo ma e' anche vero che difficilmente (per non dire mai)vedremo in multy delle lance che caricano dei cavalli.

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Scritto da: Phoinix Costantin 01/12/2006 19.47
Stasera eventualmente lo provo ma e' anche vero che difficilmente (per non dire mai)vedremo in multy delle lance che caricano dei cavalli.

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Io carico spesso i cavalli! Attenzione per carica s'intende movimento veloce per andare in mischia: chi non lo usa con qualsiasi unità?
Per quello mi sembra che le lance non siano così scadenti vs cav, come si dice (e comunque leggendo/facendo i test è vero fondamentalmente...): i cav avversari esitano a caricare lance frontali e se si fanno beccare in mischia con altre unità vicino ad esse, con una corsetta gli sbatto addosso le mie lance turche ed il combattimento gira rapidamente a mio favore.
Quindi credo che le lance fresche supportate da altre ai fianchi, sono veramente dure per cav. in carica frontale, ma battibili se lasciate sole...
Comunque un leggero bonus maggiore vs cav. potrebbe essere una buona idea.
Piuttosto il valore delle unità in fiorini forse non è ben proporzionato rispetto alle qualità delle stesse:
quanto vale una "buona armatura" o "buon morale"?
Probabilmente la cav pesante dovrebbe costare un poco di più.
Un altra cosa stupida è il bonus sulla neve o nei boschi per guerrieri in armatura pesante occidentali: in teoria farebbero ancora più fatica a combattere...
Solo poche fazioni nordeuropee dovrebbero beneficiare del bonus per la neve e le truppe leggere/medie magari per quello nei boschi (io lo leverei proprio questo...): comunque questo è un puntiglio da wargamista...
Ossequi
Totola

Se sei online qualche volta, troviamoci , cosi facciam qualche prova

...della cava in multy ferma coi Sergenti (Lance) e fai, che so, 10 morti, con le spade ne faresti 33.
L elance fanno semre ecomunque pochissimi morti.
Se una cavalleria è invischiata in una mischia, va giu che è un piacere vs fanterie pesanti (contro alcune poi in modo particolare), momlto più che coi Lanceri.
quindi è un test, mi spiace, che non fa testo.
Secondo che difficoltà hai unsato vs PC???
Spero almeno Dif Alta.
Comunque, il problema della cava è la sua carica eccessiva, non il fatto che non possa essere abbattuta.
Io, coem scritto, gioco a tutte le Ere perchè trovo assurdo non avere a disposizione delle Picche per fermare dei cavalli.
Li avevano tutti, erano poco più che contadini con una lunga perctica fra le mani e pochissimo addestramento.
Senza Picchieri, mi spiace dirlo, ma sto gioco si avvicina moltissimo al peggior gioco fatto dall CA: B.I.
Io, suggerisco davvero, per divertirsi, di giocare appunto in Tutte e bannare i Moschetti usando gli Arvhibugei che fanno melo male, hanno fuoco meno lungo e possono essere quindi "pinzati" e, soprattutto, hanno morale molto più basso e se la danno a gambe invece di tenere assidamente testa ad una carica di cavalleria.
Mi sembra di esser tornato a Rome 1.2 quando insistevo per giocare con le 5 Cavallerie delle quali solo 2 pesanti.
Chi ci ha giocato si ricorderà le bellissime partite che ne venivano fuori con sta regoletta.
Purtroppo arrivreranno i Tornei dove tutto sarà permesso e quindi nessuno di noi vorra autolimitarsi giocando per divertirsi oltre che per vincere.

Toni sull'ultimo punto ti sbagli perche io gia da subito anche senza regole non ho mai schierato piu di 5 cavalli e massimo massimo 8 arcieri,anche perche non ce la faccio coi soldi;e all'interno della comunita,almeno quella italiana non sto vedendo tanti episodi di schieramenti assurdi con 20 cavalli,certo c'e chi lo fa,ma sono davvero in pochi.
Per quanto riguarda rome 1.5,se ti ricordi noi prima ancora di fare i tornei cominciammo a cambiare stile di gioco per un semplice fatto;col 3+2 inevitabilmente i romani erano sbilanciatissimi,chi aveva fanti forti era super avantaggiato a discapito di miriadi di fazioni come britanni,parti,seleucidi,armeni,egizi e tante altre.Il tutto si risolveva in un romani-greci-cartaginesi che alla lunga dava veramente al cazzo.Io talmente che mi ero rotto tentavo di usare armeni col 3+2 ma il risultato se ricordi era per il piu delle volte disastroso...

...ricordo male.