- Quando ti si rompe il giocattolo - consigli per gli acquisti!!

1) Fatto sta che a parità di latenze e frequenze, con memorie economiche o costose le prestazioni non cambiano, per cui anche una V-Data fa il suo onestissimo lavoro.
Se poi devo seguire il tuo ragionamento le memorie buone neanche le devo guardare perchè spenderei troppo e sarei un overclocker.

2) Allora secondo te devo montare la CPU e la scheda video senza dissipatore e ventola? E se gioco li faccio arrivare a 70-90 gradi? Non stiamo parlando di Commodore, i chip moderni hanno molta difficoltà a dissipare il calore con una superficie così piccola.

3) Ci sono case che ci guadagnano a venderti un alimentatore buono che ti da una corrente costante. Ti forniscono anche la curva della corrente.

4) "Se assembli, monti un processore Intel, lo devi mettere su una mainboard intel... questa è la regola" Il chipset è Intel, ma la mainboard e quindi tutta la circuiteria e fatta dalle vari costruttori, per cui ci sono tante eccezioni alla tua regola. Io non dico che "avere una ottima mainboard ed un ottima scheda video ed un ottimo processore significa avere un sistema funzionante e stabile", io dico proprio il contrario, dico che ci vuole anche tutto il resto.

Poi come ti ho già detto sono il primo che non si fida dei cani e porci, il PC me lo assemblo io e i pezzi me li scelgo io dopo essermi informato e ho visto la differenza, PC pagati uguale che fanno schifo e PC pagati più del mio che vanno uguale.

[Modificato da Vinsitor 22/10/2006 21.45]

Su il mio computer ho avuto un sacco di rogne dopo aver installato un modulo di ram kingston:
-riavvio della macchina
-blocco sistema con schermata blu
-programmi che si piantavano

Al che, visto che l'unica modifica che avevo fatto era il banco di ram, me lo sono fatto sostituire ma il problema non si è risolto. Porto il pc al centro assistenza ibm e mi risolvono il problema semplicemente sostituendo il banco di ram con uno IBM originale.. La kingston è sicuramente una ottima marca di ram, ma nonostante le identiche caratteristiche dichiarate evidentemente qualche differenza c'è visto che con le ram originali va e con le altre no. E poi ci sono circa 70 euro di differenza a parita di taglio.

Per quanto riguarda la ventilazione attiva intendo che ha soppra una ventola. Molte delle schede video professionali hanno il dissipatore in alluminio o rame senza ventola, visto che gli basta la normale ventilazione del case o ad esempio i processori sui portatili. Con i nuovi processori quadcore si spera di veder sparire i monumenti che troneggiavano sopra le attuali CPU, i PIII non avevano ventola e sono arrivati sino al GhZ. Per quello che posso dire per quanto riguarda la mia esperienza è che in tutti i passaggi da una classe di processori all'altra c'è sempre stata una grossa differenza di prestazioni cosa che non è stata dal P4 in avanti.

Non mi paga la intel per fargli pubblicità, pero sono fermamente convinto che anche se meno performanti dei concorrenti Amd siano molto più affidabili, anche se devo spezzare una lancia in favore del Opteron Dual di cui ho sentito parlare solo bene.

Assemblare un pc scegliendo i pezzi qua e la è un operazione che a mio parere è influenzata dalla fortuna, se si ha il culo di acquistare componenti che poi messi insieme funzionano tutto ok, ma quando ci si trova, come spesso accade a vedere che i componenti nei fatti sono ben altro di cio che erano sulla carta, allora tanto vare andare su un sistema gia collaudato.
Basta aprire un IBM e dare uno sguardo dentro al case per rendersi conto che nulla è lasciato al caso, dalla posizione dei connettori sulla mb, ai cavi fatti su misura, ai percorsi di areazione.

Faccio un ultimo esempio prendendo per esempio l'automobile, è come comprarsi una punto dal concessionario o comprarsela pezzo per pezzo per poi assemblarla, la punto e sempre quella ma il conto???

[Modificato da lucanonnis 22/10/2006 23.08]

...sicuramente più cara dal concessionario!!

Su questo concordo in tutto e anche col fatto che in un case progettato ad hoc, basta una sola grossa ventola, se ci sono le canalizzazioni giuste per i flussi d'aria, l'ho visto fare a Dell.
Apple in questo caso ha fatto dei capolavori anche senza ventola.

[Modificato da Vinsitor 23/10/2006 0.57]

forse è bene che tu sappia che IBM non produce ram, ma le compra e le rimarca.

I processori dei portatili hanno una diversa tecnologia (che va talvolta a discapito della velocità) proprio per fare in modo che scaldino di meno, ma ecco perchè un architetto, un ingegnere, un giocatore malato come me, mai farà progetti o giocherà ad un gioco pesante su un portatile


I 486 non avevano ventola, i PIII era buona norma mettercela
(sono arivati fino a 1100 per la precisione).


Visto che parli bene di IBM è bene che tu sappia che l'ultima M/B per dual Xeon Intel (teoricamente...e ripeto teoricamente il top della loro gamma) non ha un connettore floppy all'interno. Cosa vuol dire ciò? Che per poter configurare un controller SCSI devi per forza adoperare il driver del controller su floppy (è il bios del controller che lo richiede). Risultato? non puoi mettere in un server csu base m/b intel in questione, un controller SCSI RAID (Adaptec per esempio) il che è assurdo. Una tiratina di orechie agli ingeneri che dicevi tu gliela darei volentieri perchè se non è stato lasciato al caso questo, ed è stato fatto apposta, forse vendere le pere gli sarebbe riuscito meglio.

Ti parla un addetto ai lavori che lavora in un "buchetto" da 15 anni. Talvota le informazioni che si hanno non sono complete.

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Scritto da: Paolai 22/10/2006 23.47


Ti parla un addetto ai lavori che lavora in un "buchetto" da 15 anni. Talvota le informazioni che si hanno non sono complete.

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...scusa Paolo ma non ho capito se "lavori in un.." o "con un.." la differenza sarebbe sostanziale...

ma come lo dovresi sapere...l'altro più che un "buchetto" è una voragine

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Scritto da: Paolai 23/10/2006 0.00
ma come lo dovresi sapere...l'altro più che un "buchetto" è una voragine

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..ah è vero..è verooo..è verooooo..(eco)

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Scritto da: Paolai 22/10/2006 23.47
forse è bene che tu sappia che IBM non produce ram, ma le compra e le rimarca.


Visto che parli bene di IBM è bene che tu sappia che l'ultima M/B per dual Xeon Intel (teoricamente...e ripeto teoricamente il top della loro gamma) non ha un connettore floppy all'interno. Cosa vuol dire ciò? Che per poter configurare un controller SCSI devi per forza adoperare il driver del controller su floppy (è il bios del controller che lo richiede). Risultato? non puoi mettere in un server csu base m/b intel in questione, un controller SCSI RAID (Adaptec per esempio) il che è assurdo. Una tiratina di orechie agli ingeneri che dicevi tu gliela darei volentieri perchè se non è stato lasciato al caso questo, ed è stato fatto apposta, forse vendere le pere gli sarebbe riuscito meglio.

Ti parla un addetto ai lavori che lavora in un "buchetto" da 15 anni. Talvota le informazioni che si hanno non sono complete.

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Evvidentemente le ram non le compra da dove acquistiamo noi, io il negozio lo avevo in Sardegna è l'unico ingrosso è CDC

Per quanto riguarda la storia del controller sarei curioso di conoscere il modello e part number di cui parli, apparte il fatto che sono sicuro che questo "difettuccio" non ti ha di sicuro impedito di farlo andare uguale

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Scritto da: Paolai 22/10/2006 23.47
forse è bene che tu sappia che IBM non produce ram, ma le compra e le rimarca.

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E' vero, però credo che abbia voluto dire che sei sicuro della compatibilità.
In ogni caso basta avere un negoziante che ti fa fare delle prove e e che sia disposto a cambiartele senza problemi se non vanno ... e che ne abbia di più tipi e si risolve in fretta.

Aggiungo che a parte tutto Intel è una vera carogna quando si tratta di far sparire degli standard

[Modificato da Vinsitor 23/10/2006 0.55]

Bella discussione, davvero.
Però l'unico stipendiato di Intel è Paolai

Faccio un passo indietro e torno sulla questione degli overclock...
condivido l'"ostilita" se si parla della ricerca maniacale della super prestazione, che se fatta a apene di segugio va a danneggiare il componente, altro discorso è dare quello spunto in più che (nel mio caso GPU) il processore permette di dare.
Come già ho detto le società HW seguono politiche di mercato e se ti tirano fuori una scheda con un GPU strozzato perchè in quel momento gli serve quel prodotto, non ci vedo nulla di oltragioso ad eliminare la strozzatura... lo stesso discorso lo fanno le case di auto, con un motore e un po di programmazione su centraline ti tirano fuori 50 motorizzazioni diverse !!!

Cmq io ho sempre fatto come Vinsitor, mi sono sempre studiato i componenti del mio PC uno ad uno ed ho cercato il miglior compromesso qualità prezzo funzionalità.
Questo perchè ho lavorato in un "buco" per qualche anno e lavoro su PC di marca da qualche anno (IBM,HP,DELL,ecc ecc)

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Scritto da: lucanonnis 23/10/2006 0.18


Evvidentemente le ram non le compra da dove acquistiamo noi, io il negozio lo avevo in Sardegna è l'unico ingrosso è CDC

Per quanto riguarda la storia del controller sarei curioso di conoscere il modello e part number di cui parli, apparte il fatto che sono sicuro che questo "difettuccio" non ti ha di sicuro impedito di farlo andare uguale

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i produttori di ram sempre quelli sono , poi si indubbiamente IBM le compra dal supermercato sotto casa sua, mentre io dal pizzicagnolo all'angolo vicino al bar, ma sempre lo stesso prodotto è

Il problema non è del controller, ma della m/b....forse non mi sono spiegato. Il problema sta nel fatto che la M/B che dovrebbe essere la loro punta di diamante non è stata progettata per avere un connettore floppy, ma che invece è solo possibile metterlo sulla porta USB. Cosa succede quindi quando tenti di configurare un RAID SCSI primario con un controller SCSI? Che questo ti chiede il dischetto driver su unità A e tu non avendolo non puoi configurarlo. Metterlo su USB? No possible, visto che il sistema operativo non lo hai ancora installato . Soluzione? Cambiare M/B con una TYAN oppure una MSI che questa mega cazzata non la hanno fatta . Un server dual xeon senza RAID SCSI e come una bella passera con le gambe storte. Spero di essere stato più chiaro questa volta.

Per tua informazione, visto che sembri non credere a ciò che dico, il codice della M/B è
S5000PSLSATA che costa la pochezza di circa 600€ + IVA. Quei 2 € (anche meno) per il connettore del floppy sisi era proprio necessario risparmiarli secondo i capoccioni di ingegneri che dici tu

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Scritto da: Paolai 23/10/2006 11.06

Per tua informazione, visto che sembri non credere a ciò che dico, il codice della M/B è
S5000PSLSATA che costa la pochezza di circa 600€ + IVA. Quei 2 € (anche meno) per il connettore del floppy sisi era proprio necessario risparmiarli secondo i capoccioni di ingegneri che dici tu

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se non ricordo male per queste schede devi comprare una chiave di attivazione per il RAID 5.

nono non è questo il problema, è che il controller per fare una partizione primaria ti chiede il dischetto di configurazione (che hai in dotazione) al momento della formattazione del disco, e se questa è la partizione di partenza non puoi farlo via USB visto che il sistema operativo non è ancora installato. Ciò che invece è possibile fare se fai un raid secondario, mi spiego meglio. Se metti come primario un disco sata, installi sistema operativo ecc ecc, e poi aggiungi un raid scsi (secondario) allora tutto funziona (visto che da sistema il floppy USB viene visto) ma chi è quell'idiota che metterebbe un SATA come primario (150mb T/R di picco) ed una batteria di dischi SCSI UW (320 mb T/R fisso) in RAID come secondario? Giusto un tecnico Intel/IBM sembrerebbe Nessuna attivazione a pagamento è richiesta, solo il buon senso di mettere un connettore floppy all'interno come TYAN MSI ed altri fanno. E se questa non è una cosa laciata al caso, ditemi voi cosa è (una cazzata?)

[Modificato da Paolai 23/10/2006 12.52]

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Scritto da: GORDIO~ 23/10/2006 9.40


Questo perchè ho lavorato in un "buco" per qualche anno e lavoro su PC di marca da qualche anno (IBM,HP,DELL,ecc ecc)

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...oltre a Paolo un'altro "buco"?!! .... OOHH BUCAIOLI D'ITALIA UNITEVI MAREMMA MAIALA!!!

Vi vieto in maniera assoluta di portarmi dentro questa discussione che solo per leggere le ultime due pagine ho dovuto chiamar lo psicologo.


Però faccio una domanda a Paolai: Si, sapevo anche io che le aziende produttrici di ram sono pochissime (mi pare le più grandi abbiano sede in irlanda e corea) e quindi gira e rigira la ram è sempre quella, però "sapevo" anche che produtori come IBM o come HP testassero la ram che comprano e mettessero in commercio solo i pezzi con "velocità" simili.
Questo dovrebbe aumentare le prestazioni del pc.

Ps E ora ridimi pure in faccia

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Scritto da: Paolai 23/10/2006 12.50
nono non è questo il problema, è che il controller per fare una partizione primaria ti chiede il dischetto di configurazione (che hai in dotazione) al momento della formattazione del disco, e se questa è la partizione di partenza non puoi farlo via USB visto che il sistema operativo non è ancora installato. Ciò che invece è possibile fare se fai un raid secondario, mi spiego meglio. Se metti come primario un disco sata, installi sistema operativo ecc ecc, e poi aggiungi un raid scsi (secondario) allora tutto funziona (visto che da sistema il floppy USB viene visto) ma chi è quell'idiota che metterebbe un SATA come primario (150mb T/R di picco) ed una batteria di dischi SCSI UW (320 mb T/R fisso) in RAID come secondario? Giusto un tecnico Intel/IBM sembrerebbe Nessuna attivazione a pagamento è richiesta, solo il buon senso di mettere un connettore floppy all'interno come TYAN MSI ed altri fanno. E se questa non è una cosa laciata al caso, ditemi voi cosa è (una cazzata?)

[Modificato da Paolai 23/10/2006 12.52]

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da quello che posso capire tu vuoi fare un RAID HW aggiuntivo a quello che ha la MB in questione. Dovresti vedere se riesci a farlo boottare da CD. Qui ho degli iSeries IBM con Raid5 e nessuno ha floppy, l'installazione primaria avviene tramite CD, certo sono sistemi differenti dal tuo.

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Scritto da: LunaRossaTerrore 20/10/2006 16.28


...scusa Gordio, ma non potresti farlo perchè se compri ora per il tuo sistema una scheda AGP, un domani quando ti farai un pc nuovo PCIEX non potrai che montare schede PCIEX...

..cmq. se decidi di pompare la tua scheda ok, ma ricordati che alzando le frequenze si alzano pure le temperature...cerca di dissiparle bene....

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si intendevo che comprerò un altra scheda video su bus PCIX, ma non conviene perchè poi non riuscirei a rivenderla...bene.

x l'over ho intenzione di rimanere nei parametri che mi permette la scheda ed il sw senza strafare.

esistono test di compatibilità con i vari tipi di m/b, nel senso che un produttore di M/B indicherà quali sono le ram che sono state testate sui proprio sistemi, ma questo non vuol dire che le altre non vadano bene, semplicemente che non le hanno testate. Occio poi che non indicano solo la marca, ma addirittura in taluni casi il part number della ram testata. Secondo poi le ram esistono full brand e non full brand. Full brand vuol dire che il produttore dei chips, è anche un produttore di biscotto di silicio e che poi le assembla e testa da solo (e questi sono i pochi produttori di ram che intendevo io) ed invece esistono case che comprano il biscotto da una parte, il chip dall'altra e che se le assemblano da soli, e queste teoricamente sono di minore qualità, ma anche più economiche. Un caso per esempio è Wintec che compra i chips dalla Samsung, ma sono ram che non possono essere chiamate full brand samsung, visto che non sono assemblate e testate da loro.

Quello che in genere accade è il miscuglio che l'utente fa di ram...ecco questo non si deve fare . Ecco da dove nascono la maggior parte dei problemi. Se mettete due ram la cosa migliore è che siano della stessa "generazione". QUando si fa un UPG di ram c'è sempre il rischio di aggiungerne una che non solo potrebbe essere incompatibile con la M/B ma più probabilmente con i banchi di ram già montati. I motivi tecnici sono molteplici.

Per quel che riguarda la velocità nein! Se ram di marca pippopalla ed una ram di marca Samung hanno le stesse caratteristiche di tempo di accesso latenza ecc ecc, avranno la stessa identica velocità. Teoricamente differiscono solo (teoricamente ribadisco) nella longevità del prodotto, ma non nelle prestazioni. Mi ripeto, a parità di prestazioni. E' pur vero che generaalmente una marca come Kingston fa solo ram di un certo livello con alcuni tipi di prestazioni, mentre la marca ciuccialabanana generalmente tende a fare un prodotto con minori caratteristiche, ma ancora una volta questi marchi secondari non sono produttori di ram, ma semplicemente assemblatori di chips.