Mi spiegate come mai......

...oggi è stata formulata la richiesta di condanna a morte come pena per i crimini di Saddam.
Questo mi ha fatto ricordare le varie condanne eseguite e quella chè saraà, per la guerra nei Balcani.
Mi spiegate come mai le rappresaglie che hanno fatto delle bande irregolari sono state addebitate ai vari Governanti sempre della Serbia (Comunista).
Come mai poi nel Kossovo, le uccisioni perpetrate e le fosse comuni (tombe regolarmente disposte ai lati delle strade le hanno chiamate fosse comuni solo perchè non avevano lapidi individuali) sono state tutte addebitate a Milosevic.
Notate che in Kossovo è stata mandata la Polizia Serba, non l'Esercito, appunto perchè consideravano i ribelli terroristi).
E di contro, invece, le stragi che periodicamenye vengono scoperte effettuate dai marines anche verso donne e bambini, vedono come unici colpevoli loro stessi e non viene invece incolpato e quindi processato, il Presidente degli stati Uniti???
Dove sta scritto che il vincitore ha sempre ragione???

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Scritto da: LunaRossa Caesar 19/06/2006 14.12
...oggi è stata formulata la richiesta di condanna a morte come pena per i crimini di Saddam.
Questo mi ha fatto ricordare le varie condanne eseguite e quella chè saraà, per la guerra nei Balcani.
Mi spiegate come mai le rappresaglie che hanno fatto delle bande irregolari sono state addebitate ai vari Governanti sempre della Serbia (Comunista).
Come mai poi nel Kossovo, le uccisioni perpetrate e le fosse comuni (tombe regolarmente disposte ai lati delle strade le hanno chiamate fosse comuni solo perchè non avevano lapidi individuali) sono state tutte addebitate a Milosevic.
Notate che in Kossovo è stata mandata la Polizia Serba, non l'Esercito, appunto perchè consideravano i ribelli terroristi).
E di contro, invece, le stragi che periodicamenye vengono scoperte effettuate dai marines anche verso donne e bambini, vedono come unici colpevoli loro stessi e non viene invece incolpato e quindi processato, il Presidente degli stati Uniti???
Dove sta scritto che il vincitore ha sempre ragione???

...Toni sono due cose, a mio modo di vedere , completamente diverse, nel senso che in Kosovo cè stata una guerra di conquista (territoriale) più un eccidio (pulizia etnica) in pratica la polizia e/o l'esecito prendeva i civili inermi, li uccideva, e li seppelliva in fosse comuni (questo per nasondere il fatto e per praticità)..

...in Irak non parlerei esplicitamente di stragi "volute" (nel senso che come è strutturato l'esercito USA, trovo difficile che un generale o chi per lui, si prenda la responsabilità e dia ordini a fare un massacro volutamente...per quanto concerne i o il caso da te citato sarei più propenso a pensare a errore tecnico (bombardamento) e/o tattico (distruzione dell'obbiettivo con annesse problematiche umane (civili) dovute alla vicinanza all'obbiettivo stesso)...in pratica se l'obbiettivo, qualunque esso sia si trova e/o si nasconde in un'area popolata da civili il rischio che questi vengono uccisi chiaramente è molto alto... infine ma non da sottovalutare, rimane sempre il fattore stress in cui il soldato è sottoposto specie in una guerra (terroristica) come quella che avviene in Irak...

...secondo me non è il discorso che "chi vince ha sempre ragione", ma tra i due presidenti, uno (Milosevich) che ha fatto un'eccidio e una guerra di conquista; e dall'altro Bush che ha fatto una guerra (..ma non è completamente vero) di liberazione..non si possono mettere sullo stesso piano di giudizio...

...con questo chiaramente non voglio in alcun modo giustificare questi atti disumani che entrambi gli eserciti hanno compiuto...

...approfitto di questo per consigliare due filmetti (non sono dei capolavori intendiamoci), che possono dare una vaga idea di quello che può essere successo in quei due scenari... )

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cesarone ricorda sempre vae victis

...si difendeva dai Kossovari che volevano la separazione in quanto a furia di immigrazioni gli albanesi erano divenatti la maggiornaza in quella regione della Serbia ed allora volevano unirsi all' Albania.
Come se gli immigrati Albanesi diventassero la maggioranza in Puglia e decidessero di separarsi dall'Italia ed unirsi all'Albania.
L'Italia, giustamente direbbe no ma arriverebbero gli Americani a bombardarci per farci accettare la defezione delle Puglie.
Questo è successo in Kossovo.
Le fose comuni (in Kossovo) che hanno tanto sbandierato e fatto vedere in TV, erano fosse regolarmente disposte in fila lungo le strade (chiaramente tumulazioni di morti durante una marcia) e non affatto nascoste in boschi et simili come è per chi voglia nascondere un'eccidio.
Gli americanoi decisero che erano fosse comuni(per rendere algi occhi del mondo Milosevic un carnefice) ed allora gli Europei hanno, come somari, annuito.
In Irak è accaduto invece che più e più volte i Marines, hanno sparato, non bombardato, ai civili.
Il caso più eclattante quello di Timbrit o come diavolo si scrive, non ricordo, dove hanno ucciso più di 20 cittadini, compresi donne e bambini, perchè in quella città si erano rifugiati dei terroristi.
Un pò come i Nazzisti qui in Italia.
Solo che i nazisti sono stati processati e condannati, mentre gli americani, dato che sono vincitori, lì possono fare quello che vogliono, tanto loro sono i buoni e non li può processare nessuno.
Guarda quello che hanno fatto con Calipari.
Gli giravano, giustamente, le palle che i loro cittadini venissero sistematicamnete uccisi dagli Irakeni, mentre gli Italiani, tramite Calipari, sistematicamnete liberavano i propri pagando un riscatto che gli Americano non volevano pagare.
Non sto dando ragione agli italiani, solo dicendo che loro hanno tranquillamente ucciso un nostro Cittadino, e tentato di fare lo stesso con la Sgrena, e si rifiutano di sottostare ad ogni inquiszione, nonostante tutto il mondo ormai l'abbia capito.
E non dite che sono Comunista, leggetevi la firma di Cily.
LOLLLL!!!!

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Le fose comuni (in Kossovo) che hanno tanto sbandierato e fatto vedere in TV, erano fosse regolarmente disposte in fila lungo le strade (chiaramente tumulazioni di morti durante una marcia)

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...durante una marcia!!!?? ..eeh già sono schiattati perchè non hanno bevuto il Gatorade!...aaah Toniii!!!



La Guerra del Kosovo fu un conflitto armato riguardante lo status del Kosovo, provincia autonoma della Serbia all'interno della Repubblica federativa di Jugoslavia (Jugoslavia). Il Kosovo, popolato in maggioranza da albanesi, aveva espresso più volte nel passato una posizione conflittuale nei confronti della Serbia e della federazione jugoslava. Il conflitto precipitò alla fine degli anni ottanta: nel marzo del 1989 l'autonomia della provincia venne revocata su pressione del governo serbo guidato da Slobodan Miloševic. Dal 1989 al 1995 la popolazione albanese del Kosovo mise in atto una resistenza nonviolenta sotto la guida del partito LDK e del suo leader Ibrahim Rugova. Subito dopo la fine della guerra in Bosnia-Erzegovina, nacquero e si rafforzarono in breve tempo formazioni albanesi armate. La guerra del Kosovo si può dividere in due fasi distinte:

1. 1996 - 1999: guerriglia tra le forze di sicurezza serbe e i separatisti albanesi dell'UCK. I primi dicevano di combattere contro il terrorismo albanese, i secondi che volevano la libertà per il loro popolo, "oppresso dai serbi".


1999: la NATO, su invito dell'ONU, venne coinvolta contro la Repubblica Federale di Jugoslavia. Per tutto il 1998, mentre la guerriglia sul terreno e la repressione delle forze di sicurezza serbe si facevano via via più sanguinose, causando centinaia di migliaia di profughi interni, la NATO adottò una politica di dissuasione e minaccia contro il governo della Repubblica federale jugoslava guidato da Slobodan Miloševic.

Con un ultimatum l'Alleanza Atlantica ottenne l'avvio dei negoziati di Rambouillet, che però non ebbero esito positivo. Il 24 marzo 1999 l'Alleanza Atlantica, dichiarati falliti i negoziati, iniziò (senza un provvedimento in questo senso da parte dell'ONU) bombardamenti aerei su tutto il paese che sono durati oltre due mesi (operazione Allied Force). I jet della NATO partivano soprattutto da basi militari italiane, come quella di Aviano, in Friuli-Venezia Giulia. In media, la Serbia riceveva almeno 600 raid aerei al giorno. I morti sono stati migliaia, anche fra i civili.

L'esodo dei albanesi si rafforzò con l'inizio dell'attacco NATO. Il numero dei rifugiati raggiunse gli 800.000. Con loro scapparono anche i guerriglieri dell'UCK, che aspettavano il ritiro jugoslavo per entrare in Kosovo insieme alle truppe NATO.

La capitolazione del governo serbo portò al dispiegamento della missione KFOR, a guida NATO con una significativa presenza di truppe russe, a garanzia della Serbia. I rifugiati albanesi ritornarono ma cominciò un nuovo esodo, quello serbo. Furono in migliaia i serbi che fuggirono dal Kosovo temendo rappresaglie albanesi. Miloševic fu successivamente arrestato diverso tempo dopo (1 aprile 2001) e consegnato al tribunale internazionale dell'Aja per crimini contro l'umanità, dove è morto in carcere l'11 marzo 2006.

...fosse comuni quelle??
La maggioranza albanese si raggiunse a furia di immigrazioni Mauri.

mi fa ridere che l'intera repubblica italiana contesti la dicituara "il vincitore ha sempe ragione", e che la sinsitra si indigni di fronte alle prepotenze usa.

dopo che epr 60 anni di comuen accordo con gli usa hanno oscurato di tutto e di più di quanto commesso dai aprtigiani e sopratutto dai soldati alleati e dai bombardieri usa sulla gente italiana. guardando i cirmini solo da un lato.

ci sono voluti 65 anni epr riconoscere la gironata lle foibe. mai verranno riconoscitue le zzozzerie delle truppe legionarie algerine e marocchine fate sulle donne italiane

ancora oggi si continua indebitamente ad accusare crimini di razzismo e antisemitismo a chiunque si professi di destra, di destra sociale.

dando la colpa ad un intera ideologia per alcuni errori commessi da alcuni soggetti impaziti che rappresentavano l'elite.
da cui oggi tutto è ammesso essere tranne dire che si è di destra sociale, se sei di destra sociale sei bollato come razzitsta e antisemita.

noi itaiani purtroppo abbiamo ben poco da lemnetarsi della storia scritta col pugno dei vincitori, o delle condanne indebite.

perfino gente come gianpaolo pansa, sinistrorso docg, ha spiegato come la storia dei libri su quel periodo sia paurosamnte falsata.

sono molto più moderato di quanto si potrebbe capire leggendo il mio post, ma sul punto di storie scritte col pugno del vincitore mi emergono dei fuochi per le falsità scritte.
questo ovviamente poco c'entra col caso di caesar, ma direi che l concetto è uin piena linea.

spero non si apra un flame, ma so che succederà

[Modificato da KnightWilliam 19/06/2006 22.34]

[Modificato da KnightWilliam 19/06/2006 22.35]

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Mauri, le definiresti..

...fosse comuni quelle??
La maggioranza albanese si raggiunse a furia di immigrazioni Mauri

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...Toni ma stai scherzando??



Graves of 16 people from one village who had been killed by (presumably) Serb fighters. They had been laid in state in Mitrovica in the library for several days prior to a mass and widely attended funeral.


...non cè bisogno di sapere l'inglese (cmq. body = corpo)
http://www.state.gov/www/global/human_rights/kosovoii/atrocit.html#ab

[Modificato da LunaRossaTerrore 19/06/2006 22.54]

Willi, secondo me non devi essere di sinistra per indignrti delle prepotenze USA. Caesar, per esempio, non é di sinistra.
(pero sulle fosse comuni in kosovo ho le stesse informazioni di Terrore)

Poi, il problema della destra sociale, PER ME, sorge se decide di rifarsi, o di difendere, o di inneggiare, a una parte politica che negli anni venti ha sostituito la democrazia con una dittatura. Diciamolo chiaro, uno puó essere di dx o di sx, ma se vogliamo parlarci, dobbiamo partire dal presupposto che non solo, non si é razzisti ne antisemiti, ma anche che si accetta la democrazia... altrimenti oggi chiaccheriamo, e domani ti mando le guardie rosse a prenderti e portarti in un Gulag
e non ti piacerebbe, cosi come a me non piaerebbe venire purgato

max il tuo richiamo all'accettazione della democrazia è sacrostanto, ma ti ricorod che un buon 10% dell'italia si professa comunista.
e il comunismo non è una democrazia, ma una dittatura. dittatura di una classe sociale espressa tramite un partito centrale, ma semrpe una dittatura. E se la si studia sul piano socio-politco è sicurmante la più incisiva e lesiva della libertà di ogni altra.

ossia nei regimi totalitari di destra le principali libertà represe sono quelli di opinione e di pnesiero, affiancati ad un fortissimo ordine sociale che limitano al libertà eprsonale.
il comunsmo per sua natura limita sia questi due aspeti, limitanto inotlre anche la liberà di iniziativa economica e la propietà privata.

quindi se i regimi totalitari di destra sono antidemocratic l 95%, i regimi totalitari comunsiti vanno consiederati antidemocratici al 115%.
il fascismo è una blandissima dittatura rispetto a quella comnuista nell'urss.

l'obiettivo del pci era di portarci nelal dittatura russa, di trascinarci nell'urss. penso che questo sia pacifico considerando che veniva anche sostentato in pieno dal partito comunista sovitico ovviamente per questo rpeciso obiettivo.

io contesto èer primo le derivazioni antidemocratiche di una frangia estrema estrema della destra. ma mi sembra che il tuo occhio sia rivolto totalmente da un lato, non da ambo le aprti.

non caspico perchè la società italia consideri ritrovi l'antidemocraticità solo da una aprte, e non dall'altra.
stiamo andando parecchio off-topic>

Ps: ci sono nuovi post sul nostro forum.
il supremo marcia va à leggere

[Modificato da KnightWilliam 20/06/2006 1.43]

Non è esattamente così Willy.
Il comunismo in sè non è una dittatura, il problema è che lo stesso Marx giustificava la dittatura come mezzo per arrivare alla società ideale, senza classi sociali. E' questo l'errore del marxismo secondo me, il non mettere in conto i danni che può creare una dittatura come quella leninista o peggio ancora, stalinista.
Ma il comunismo non è solo Marx, c'è anche un grande filone migliorista che ha evoluto questa idea.
Per questo mi ritengo "antimarxista" ma non anticomunista

per me la ditatura è intirneseca nel comunismo. ma ovviamente questi sono tuti pareri personali.
la dittatura è l'unico mezzo capace di eliminare le classi sociali e inibire la propietà privata, che sono gli elementi che muovono l'animo umano.
con la "volonta di potenza" nietzche rappresenta secondo me la spinta di qualsiasi animo umano, una spinta condivisa da tutti e non frenabile, solo una dittatura può annientarla, non certo una democrazia.

cmq lascaindo sti discorsi filosofici il discorso vale anche per me.. anche la destra sociale ha solo frange estreme e sovversive inneggianti lalla dittatura ma nonostnate questo è considerata un ideologia tabù per gli errori di pochi.

[Modificato da KnightWilliam 20/06/2006 11.37]

Il problema di voi estremisti destri è, secondo me e prendila come un consiglio, il fatto che non riuscite a lasciarvi alle spalle quello che è successo. Non riuscite a creare qualcosa di nuovo che non sia apologia del vecchio.
E' per questo che è tabù, non per altro..non credo che Alemanno rappresenti un pericolo nazionale, se lasciamo perdere la sua incompetenza almeno
L'unica cosa che siete riusciti a tirare fuori è stata il neofascismo, ovvero la correnti dei rinnegati che non vogliono perdere la poltrona e si buttano sul partito democratico (AN)...

Insomma, al di là di neofascisti e fascisti, io mi sono sempre chiesto questo: ma perchè dovete per forza andare a riprendere qualcosa che appartiene a sessant'anni fa?

Dovrei scrivere una lettera a Fini, ma per ora lo chiedo a te

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Scritto da: Alkibiades 20/06/2006 11.48
ma perchè dovete per forza andare a riprendere qualcosa che appartiene a sessant'anni fa?

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Sicuro sicuro che sia necessario tornare con la mente a sessanta anni fa? Meno mooolto molto meno.

[Modificato da Paolai 20/06/2006 13.08]

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io mi sono sempre chiesto questo: ma perchè dovete per forza andare a riprendere qualcosa che appartiene a sessant'anni fa?

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...io invece mi sono sempre chiesto questo:" ..ma perchè una così non me la darà mai??!!"

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Scritto da: LunaRossaTerrore 20/06/2006 13.08

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io mi sono sempre chiesto questo: ma perchè dovete per forza andare a riprendere qualcosa che appartiene a sessant'anni fa?

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...io invece mi sono sempre chiesto questo:" ..ma perchè una così non me la darà mai??!!"

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perchè non hai abbastanza soldi!

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Scritto da: Alkibiades 20/06/2006 11.48
Il problema di voi estremisti destri è, secondo me e prendila come un consiglio, il fatto che non riuscite a lasciarvi alle spalle quello che è successo. Non riuscite a creare qualcosa di nuovo che non sia apologia del vecchio.
E' per questo che è tabù, non per altro..non credo che Alemanno rappresenti un pericolo nazionale, se lasciamo perdere la sua incompetenza almeno
L'unica cosa che siete riusciti a tirare fuori è stata il neofascismo, ovvero la correnti dei rinnegati che non vogliono perdere la poltrona e si buttano sul partito democratico (AN)...

Insomma, al di là di neofascisti e fascisti, io mi sono sempre chiesto questo: ma perchè dovete per forza andare a riprendere qualcosa che appartiene a sessant'anni fa?

Dovrei scrivere una lettera a Fini, ma per ora lo chiedo a te

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Mah non ho seguito la campagna di Alemanno per il posto di sindaco di Roma e non so quindi se abbia detto/fatto delle particolari cazzate, però ti posso assicuare che era considerato uno dei ministri più seri del governo Berlusconi ed anche uno dei migliori ministri dell'agricoltura degli ultimi anni, con riconoscimenti di stima avuti anche dal centro sinistra e dal mondo del sindacato. Naturalmente ognuno da' poi i suoi giudizi cmq personalmente non gli darei dell'incompetente.

Riguardo al continuo revanscismo politico di alcune frange della destra sono perfettamente d'accordo con te, ma lo stesso discorso vale purtroppo anche a sinistra a mio avviso, visto che personalmete ho sempre trovato aberrante (oltre che ridicolo) lo sventolare di simboli come la falce ed il martello (addirittura insieme a simboli di pace!) che richiamano ideologie che magari sulla carta, nella loro utopica concezione, possono anche essere condivisibili ma che dove sono state applicate hanno sempre comportato regimi di orrori ed oppressioni, oltre che di recessione economiche.
Spesso alcuni comunisti mi rispondono: "Ma la nostra idea del comunismo è diversa" beh un po' la stessa risposta che danno gli skinheads che sventolano le svastiche ma negano l'olocausto o addirittura si dichiarano contrari, una bella contraddizione a mio avviso.

[Modificato da LunaRossaTraiano 20/06/2006 13.46]

Ho visto di persona Alemanno salutare all'avambraccio in una cena per AN e amici..io ero lì perchè amico di amici..non per altro.
In televisione ha mostrato una celtica portata a catenina al collo.

Anche io credo che i comunisti miglioristi stile Bertinotti dovrebbero cambiare simbologia (Bertinotti ha intenzione di farlo per Rifondazione..vuole anche cambiare il nome del partito).

Sono curioso di ascoltare la risposta di qualche destro

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Scritto da: Alkibiades 20/06/2006 14.22
Ho visto di persona Alemanno salutare all'avambraccio in una cena per AN e amici..io ero lì perchè amico di amici..non per altro.
In televisione ha mostrato una celtica portata a catenina al collo.

Anche io credo che i comunisti miglioristi stile Bertinotti dovrebbero cambiare simbologia (Bertinotti ha intenzione di farlo per Rifondazione..vuole anche cambiare il nome del partito).

Sono curioso di ascoltare la risposta di qualche destro

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Mi sa che non son destro...
Almeno non destro come vorresti!
:

...Per me svastica e falce e martello non hanno valenze uguali.
La seconda, infatti, è anche legata a lotte operaie e ad acquisizione di giusti diritti, per cui non è solo un simbolo negativo.

La falce e martello di russa memoria, invece, mi fa ribrezzo come una svastica.
Infatti i russi l'hanno buttata nel cesso.
Attualmente ce l'hanno la cina, il PRC e l'angola.

Non serve aggiungere altro.


Se ora han deciso di cambiarla mi fa piacere.
Peccato che non ci abbiano pensato 15 anni fa, quando i tempi eran o più che maturi. Direi marci.


E comunque mi vanto di non aver paura dei simboli nè di aver bisogno di bandiere.
Per cui per me facessero un po' quello che credono.
Vuoi sfilare con la svastica?
E sfila.
Rimani solo un povero ebete.

Vai in giro con la falce e martello ed inneggi a cuba, patria della democrazia?
E vacci sciolto, da me avrai solo una grassa risata.

Basta che non mi rompi gli zebedelli.

Lui è quello che vuole togliere i risparmi agli italiani perchè è convinto che uno se ha 4 soldida parte è perchè ha rubato e non perchè ha fatto una vita di sacrifici.
Se lo si lasciasse libero.....mi fermo qui.