costruzioni di civiltà diverse conquistate

Ciao a tutti.
Dopo qualche mese di lavoro tremendo, ho trovato un attimo per tornare sui forum.

Vi pongo una questione sulla quale mi sto confrontando con risultati discontinui.
Ecco il punto: quando conquistate una città appartenente ad un diverso tipo di civiltà (ad es. siete Sciti e conquistate città greche, o siete Cartaginesi e conquistate città galliche, etc.), ci sono dei limiti e degli svantaggi in funzione delle costruzioni particolari già create dai precedenti padroni ed appartenenti quindi ad una civiltà non vostra?
Faccio un esempio: se siete Scita e conquistate Bisanzio, che è di tipo greco, e ci trovate templi greci e teatri ed accademie a go-go, influiscono ancora positivamente sulla popolazione ora che è vostra, o invece tendono ad alimentare indipendentismi (filogreci, I suppose...), ovvero abbassano la felicità e l'ordine pubblico?
Conviene distruggerle subito, e sostituirle con roba della vostra civiltà? Oppure è una stupidata?
Ci sono fasi di campagna (ed es. se vi scarseggiano i soldi) in cui di colpo le città così caratterizzate - fino a quel momento tranquillissime - si virulentano come vespai molestati?
Qualcuno ha fatto analisi scientifiche sacrificando un po' di divertimento di gioco con esperimenti per capire questi aspetti?

Da quel che ho potuto vedere i vantaggi delle strutture rimangono... quando conquisto la grecia con i romani i teatri continuano il loro influsso positivo... non penso abbiano effetti negativi, o almeno, fino ad adesso non ne ho notati...

Personalmente mi tengo e riparo sempre locande, teatri, anfiteatri, piazze delle esecuzioni e qualsiasi altra cosa che mantenga l'ordine pubblico...

Demolisco invece i templi per costruirci i miei... più che altro per poterli upgradare fino alla fine e per ottenere i benefici che preferisco...

Giocando con i greci ho trovato a Corinto un tempio di Giove... e ho avuto la possibilità di upgradarlo... quindi da quanto ho capito se le culture sono relativamente simili (Greci/Romani - Cartaginesi/Numidi - Galli/Britanni) si possono mantenere e sviluppare i templi già esistenti.... tuttavia preferisco ugualmente raderli al suolo e mettere quelli della mia fazione per ottenere vantaggi più adeguati...
In una città lontana dalla capitale e dilaniata dalla corruzione che si ribella un turno si e un turno no, preferisco demolire i loro templi e metterci un tempio che aumenti di molto la felicità piuttosto che tenermene uno che aumenta di poco la felicità e da dei bonus commerciali (che in questo caso non servono a molto perchè vengono ostacolati dalla corruzione)

Lo svantaggio culturale c'è ogni volta che si conquista una città di un altra cultura... non penso dipenda dagli edifici e diminuisce pian piano con il tempo e mi pare ci metta lo stesso tempo indipendentemente dalla fazione che usa il giocatore...

In ogni caso se utilizzi una civiltà più avanzata di quella che conquisti probabilmente upgradando gli edifici sostituirai una buona parte di quelli giù esistenti...

Per tenete buona la popolazione invece ci sono sempre i soliti modi...

- Costruire templi che aumentano la felicità: specie nelle provincie lontano dalla capitale... i templi che danno bonus marziali-demografici-commerciali li costruisco nelle città vicino alla mia capitale (che non risentono molto del malus per la distanza)

- Costruire strutture idriche: sistemi fognari, terme, acquedotti, sistema idrico... ogni volta che viene costruita una di queste strutture aumenta di un 5% il bonus alla salute...
Il bonus alla salute si riflette nell'ordine pubblico (aumentandolo di 5%) e nella crescita demografica (aumentandola di 0,5%)

- Mantenere una buona guarnigione: più è numerosa la guarnigione più il bonus all'ordine pubblico sarà alto (il massimo è 80%, mi pare)... questo bonus non cambia dal tipo o la qualità delle truppe ma dal numero... quindi 120 contadini offrono lo stesso bonus di 120 pretoriani (solo che mantenere i contadini costa molto meno!)
Se in città non sarà presente nessun soldato ci sarà un malus del 15% all'ordine pubblico...

- Tenere basse le tasse: questo lo lascio fare alla gestione automatica delle tasse che funziona molto bene...

- Avere un governatore con un molta influenza: anche l'influenza del governatore da un bonus all'ordine pubblico... più influenza ha il governatore più è alto il bonus...

Ed infine ricordate... quando conquistate una nuova città nel dubbio... è sempre meglio sterminare... /



Non per cattiveria ma per necessità ()... specie nelle città grandi lontane dalla capitale... sono impossibili da gestire...
Ad esempio... usando i Giuli mi è capitato di conquistare Cartagine... ho deciso di occupare la città senza far del male alla popolazione... avevo un intero esercito ma non è bastato ad aumentare l'ordine pubblico... lo squallore dava un malus del 100%, lo svantaggio culturale del 40% e la distanza dalla capitale un altro malus di 40%.... in tutto avevo un malus del 180% (senza contare il malus dovuto ai tumulti)
Tempo 2 turni e mi hanno sbattuto fuori dalla città...

Alla fine l'ho riconquistata e mi sono deciso a sterminare la popolazione...
Alla fine il malus dello svantaggio culturale e della distanza della capitale sono rimasti... ma sterminando la popolazione ho diminuito lo squallore e aumentato il valore della guarnigione (meno persone ci sono meno soldati servono per aumentare il bonus... prima di sterminare la città il bonus era del 5%... dopo averla sterminata lo stesso identico esercito forniva un bonus del 50%)
Ho avuto il tempo di sostituire i templi, costruire strutture idriche e risistemare un pò la città... nel giro di una decina di turni Cartagine splendeva più di prima.... quando una città viene sterminata rimane semi-vuota... e se la città è molto grande il fatto che sia vuota attira molta gente e c'è un bonus molto alto all'ordine pubblico e alla demografia (chiamato "eplosione demografica") questo permette alla città di svilupparsi in poco tempo ritornando in poco tempo ad essere una metropoli (pure più grande di prima...)

Spero di essere stato utile in qualche modo...
Magari un giorno mi studio meglio questi aspetti di Rome ed insieme a qualcun'altro facciamo pure una guida dedicata alla gestione degli insediamenti (ammesso che non ci sia già...)....

Saluti
RedBaronRB

Grazie Red Baron.

Mi rendo conto di sottovalutare molti aspetti (la distanza dalla capitale, l'influenza dei governatori, etc.).

Dove misuri i parametri che riportavi nel tuo post? (squalor, etc.).

Ammetto di essere molto più addentro alle tattiche di battaglia ed alla strategia militare che non alla gestione economico-politica.

Non ho mai usato l'autogestione delle province. Vale la pena?

Devi guardare nei dettagli dell'insediamento...
Dai un occhiata a questa immagine...

Basta che apri il menù della città e clicchi sul pulsantino sul quale è posizionato il crusore nell'immagine....

Elenco le iconcine che mi ricordo meglio... in ogni caso basta che ci passi sopra con il mouse e scende una tendina che indica cosa simboleggiano....

-L'iconcina del topolino nero rappresenta lo squallore...(ho capito che era un topo nero solo perchè l'ho letto sul forum... a me sembrava un pasticcino andato a male o una chiazzetta di petrolio.... )
Da come si può vedere lo squallore abbassa la demografia e l'ordine pubblico...

-Il cuore: l'igene pubblico alza la demografia e l'ordine pubblico

-La ruota: La distanza della capitale abbassa l'ordine pubblico

-La facciotta nera e bianca: Lo svantaggio culturale che abbassa l'ordine pubblico...

-La faccia ridente: (che a me sembra triste) significa che in città c'è un anfiteatro con dei giochi... alza l'ordine pubblico ma incide un pò sulle finanze...

-Il soldatino: rappresenta la guarnigione, aumenta l'ordine pubblico...

-Il sacchetto di monete: Se ha la freccia verde significa che le tasse sono impostate basse, quindi la gente è felice e la demografia aumenta... se invece alzi troppo le tasse la freccia diventa rossa, la gente è infelice e se ne va dalla città...

-Il sacchetto di monete (senza freccia): Rappresenta i soldi guodagnati con le tasse

-La cariola: i soldi che guodagni con il commercio

-la casetta con il grano: è lo sviluppo dei campi... aumenta la demografia e gli introiti...

-L'edificio con la bandierina: Stà a simboleggiare che sono presenti strutture che aumentano l'ordine pubblico (come i templi, ad esempio)

-La manina che ruba i soldi (potessi tagliarla!!! )rappresenta la corruzione... più una città è distante dalla capitale più soldi verranno persi in corruzione

-La bandierina bianca: Ogni città paga il mantenimento delle truppe in base al numero degli abitanti... più abitanti ci sono più l'insediamento paga... la bandierina bianca serve appunto ad indicare quanto paga l'insediamento (in questo caso l'insediamento è di 34.028 abitanti quindi paga tanto...)

-La faccina grigia: Come per le truppe anche gli agenti e i familiari devono essere mantenuti... la faccina grigia indica appunto i costi di mantenimento degli agenti...

- La casetta: Appare quando c'è una costruzione che aumenta la demografia... il mercato, in questo caso...

-La spiga di grano: è la fertilità del territorio... varia da regione a regione e aumenta la demografia....

Poi chiaramente ci sono altre iconcine (che in questa immagine non sono presenti) come il tumulto, la legge, l'influenza, la peste e qualcos'altro ancora...

Inizialmente è un pò disorientante... ma dopo un pò che provi a smanettarci un pò incominci a prendere confidenza...
Prova ad alzare e ad abbassare le tasse o a costruire edifici e guardare cosa cambia.... dopo un pò sarà tutto più chiaro...

Per quanto riguarda l'autogestione... io preferisco governarle manualmente... non mi sono mai fidato di lasciare l'autogestione degli edifici... preferisco passare io, di volta in volta, a vedere di cosa ha bisogno la città... la gestione automatica delle tasse invece funziona molto bene... se hai bisogno di soldi alza automaticamente le tasse... se le città si stanno ribellando le abbassa... e, delle volte, tiene pure conto della demografia... se hai abbastanza soldi le tiene in alcune città appositamente per farle crescere più velocemente... a mio parere quello della gestione automatica delle tasse è un aspetto di Rome davvero ben fatto...

Saluti
RedBaronRB

[Modificato da RedBaronRB 14/04/2005 0.44]

Cari amici, cittadini, Romani!

Sono felice di poter entrare in questo forum caratterizzato innanzitutto da un ambiente molto cortese e pulito; inoltre vedo che alcuni sono veri appassionati dell'antichità e credo che potrei concordare con tutti voi se dicessi che questo della Activision è un megagioco!

Riguardo alla conquista e gestione delle città con tendenze alla ribellione, ho un'idea da sottoporvi.

Perché non ridurre alla schiavitù invece di sterminare?

Soprattutto all'inizio del gioco, quando ad esempio con i Valeri tu possiedi solo due città: Taranto e Crotone. Ora, se in uno o due turni, prima di prendere Apollonia (come ti dice il Senato) prendi invece Siracusa che ha già un bel numero di abitanti e li riduci in schiavitù, ecco che la popolazione che "prelevi" da Siracusa va distribuita tra due sole tue città, le quali avranno un incremento non c'è male. In tal modo presto le città saranno migliorate e si potranno prima costruire le strutture avanzate.

Che ne pensate?

Anche togliendo quella quota del 25% di schiavi che vanno a Roma (come ho letto sui file sul CD del gioco) potrebbe essere un bel movimento.

Nel caso di Cartagine, con 34.000 abitanti, si toglierebbe di mezzo la popolazione ribelle, ridistribuita in città romane, e scarseggiando così Cartagine di abitanti si avrebbe forse credo egualmente il fenomeno dell'esplosione demografica.

Un'altra cosetta...

essendomi specializzato nel trasferimento di popolazioni... se avete settato all'inizio una grandezza almeno media delle unità militari, ecco, avete mai provato a reclutare contadini in varie città, farli convergere su una vs. città soltanto, e lì congedarli tutti? In tal modo io faccio crescere una mia città, magari in posiz. strategica, e costruisco le migliori strutture in quella città e gli faccio fare il boom!

Che pensate a riguardo?

Vi saluto con il Gladio stretto nella mano

Guerriero Sannita

--------------------------

E un giorno verranno a voi gl'Itali e diranno:
"A che, a che mai tanto pugnare indarno?"

Tutte le volte che ho provato ad avvantaggiarmi della popolazione delle città conquistate, proprio scegliendo di renderla schiava anziché sterminarla, ho avuto statistiche di ordine pubblico molto più basse, ed una tendenza alla ribellione nel medio lungo periodo. Non conosco le funzioni e le interdipendenze tra variabili che possono aver influito, ed in quale esatta misura, ma il dato è stato evidente e ripetitivo, ogni volta che ho fatto tale scelta.

Per quanto riguarda l'arruolamento, in città neo-conquistate o marginali, di contadini da trasferire nei territori centrali per poi congedarli, è una tattica possibile. Ovviamente, congedandoli non si recuperano danari (salvo la cessazione dei costi di mantenimento). Se questa è la tua strategia demografica, potresti modificare le stat (export_descr_unit.txt) e mettere 0 alla variabile del tempo di arruolamento dei contadini (tutti): così facendo puoi arruolare sino a 9 unità di contadini per turno per ogni città, e svuotarle in pochissimi turni. Se la scelta è dunque quella di tiranniche deportazioni, tanto vale in quelle città alzare anche le tasse al massimo, dando per scontato che in 3 o 4 turni ci si trovi con problemi di rivolte. Proprio per questo, meglio distruggere anche tutte le costruzioni distruggibili, per 2 motivi: 1) recuperi parte del loro costo; 2) sottrai tecnologie e potenzialità a territori che prima o poi perderai. Quando, dopo una tirannica gestione di 4 o 5 turni, avrai fatto terra bruciata e ci saranno solo pochi superstiti a vagare per una città semideserta, puoi anche permetterti di lasciarla ai cittadini ribelli che immancabilmente si faranno vivi.