Una domanda di logica.

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SirEdward
00giovedì 2 ottobre 2008 22:02
Negare che "ogni uomo ha un nemico" equivale a dire che:

A) Esistono uomini senza nemici
B) Tutti sono nemici di ogni uomo
C) Ogni uomo non ha un nemico
D) Tutti gli uomini non hanno nemici
E) Nessun uomo ha un nemico

Qual'è la risposta giusta secondo voi?
siculo-calabrese
00giovedì 2 ottobre 2008 22:14
la risposta è la E
=hannibal=
00giovedì 2 ottobre 2008 22:22
La A... se io nego che ogni uomo ha un nemico, significa che non tutti gli uomini hanno un nemico ma solo alcuni.
SirEdward
00giovedì 2 ottobre 2008 22:23
No.Applicati un po di più e capisci la funzione di negare.
SirEdward
00giovedì 2 ottobre 2008 22:23
Re:
=hannibal=, 02/10/2008 22.22:

La A... se io nego che ogni uomo ha un nemico, significa che non tutti gli uomini hanno un nemico ma solo alcuni.




[SM=g27811]
Secondo me pure.
siculo-calabrese
00giovedì 2 ottobre 2008 22:32
mmh è vero ripensandoci meglio è la A, appena l'ho letta mi è sembrata subito la E e non ci aveva manco riflettuto sopra [SM=g27811]
Mashiminu
00venerdì 3 ottobre 2008 13:45
A sono d'accordo
SirEdward
00venerdì 3 ottobre 2008 15:39
Ho visto che qualcuno dava come risposta la c.
secondo me però negare questa frase non vuol dire negarne una parte ma tutta nel senso:
La negazione di questa frase non è Nessun uomo ha un nemico oppure ogni uomo non ha un nemico.
secondo me significa che non è verò che ogni uomo ha un nemico.
Da qui ne deduco che è la A.
Ci sono però persone che attribuiscono alla concezione di nemico una concezione numerica.
Tipo che ogni uomo a 1,10,100 nemici e così via.
Ma secondo me la concezione di nemico non è numerica,voi che ne dite?
dan war
00venerdì 3 ottobre 2008 16:20
Re:
SirEdward, 03/10/2008 15.39:

Ho visto che qualcuno dava come risposta la c.
secondo me però negare questa frase non vuol dire negarne una parte ma tutta nel senso:
La negazione di questa frase non è Nessun uomo ha un nemico oppure ogni uomo non ha un nemico.
secondo me significa che non è verò che ogni uomo ha un nemico.
Da qui ne deduco che è la A.
Ci sono però persone che attribuiscono alla concezione di nemico una concezione numerica.
Tipo che ogni uomo a 1,10,100 nemici e così via.
Ma secondo me la concezione di nemico non è numerica,voi che ne dite?


la C.
se nego che ogni uomo ha UN nemico non nego che possa averne magari duo o tre....o cento.
se fosse:negare che ogni uomo ha dei nemici. sarebbe si la A.






ma poi perchè tutto ciò EDWARD????????? [SM=x535696] [SM=x535719]

rico78
00venerdì 3 ottobre 2008 16:30
Negare che ogni uomo ha un nemico non specifica per quanti uomini questo sia vero o meno.

Dice solo che "Non è vero che OGNI uomo ha un nemico".

Si può presupporre che pochi, o molti, abbiano anche degli amici.
SirEdward
00venerdì 3 ottobre 2008 16:48
Re: Re:
dan war, 03/10/2008 16.20:


la C.
se nego che ogni uomo ha UN nemico non nego che possa averne magari duo o tre....o cento.
se fosse:negare che ogni uomo ha dei nemici. sarebbe si la A.






ma poi perchè tutto ciò EDWARD????????? [SM=x535696] [SM=x535719]




ragionare fa bene.
Paolai
00venerdì 3 ottobre 2008 17:58
Ha raigone Dan War. La frase esatta sarebbe dovuta essere ALMENO un nemico, quindi la A è sbagliata [SM=g27824]
LordHarald
00venerdì 3 ottobre 2008 18:19
Secondo me è la A perchè Negare che "ogni uomo ha un nemico"

Non equivale a dire :Ogni uomo non ha un nemico

bensì sarebbe : non ogni uomo ha un nemico

che in un italiano è bruttissimo per questo usa la locuzione negare, ed infatti il trucco è tutto lì.

La soluzione sarebbe renderla soggettiva e quindi diverrebbe

Nego che ogni uomo abbia un nemico

oppure usando il plurale

non tutti gli uomini hanno un nemico

Se poi ha 1 o + nemici non influisce perchè la frase afferma che esistono uomini senza.
Paolai
00venerdì 3 ottobre 2008 18:26
mmm non sono d'accordo, perchè se il gioco è proprio un gioco di parole come presumo voglia essere, dire che ogni uomo ha UN nemico vuol dire che ne ha uno ed uno solo, sempre considerando che di gioco di parole + logica si tratta.
siculo-calabrese
00venerdì 3 ottobre 2008 18:39
pià che un gioco di parole è un problema di logica dove neghi la frase A
LordHarald
00venerdì 3 ottobre 2008 18:41
Appunto è un gioco di parole perchè la frase - condizione è

Non ogni uomo ha un nemico

se dici che "ogni uomo non ha un nemico" cambi la condizione
in quanto vorrebbe dire che non esistono uomini con un nemico solo,

Invece il senso della frase è che esistono ( alcuni ) uomini senza nemici, ( altri ) con un nemico, ed ( altri ) con molti nemici

E solo la A soddisfa tutte le condizioni.

=hannibal=
00venerdì 3 ottobre 2008 18:54
Re:
LordHarald, 03/10/2008 18.41:

Appunto è un gioco di parole perchè la frase - condizione è

Non ogni uomo ha un nemico

se dici che "ogni uomo non ha un nemico" cambi la condizione
in quanto vorrebbe dire che non esistono uomini con un nemico solo,

Invece il senso della frase è che esistono ( alcuni ) uomini senza nemici, ( altri ) con un nemico, ed ( altri ) con molti nemici

E solo la A soddisfa tutte le condizioni.




Esatto

dan war
00venerdì 3 ottobre 2008 19:42
Re:
LordHarald, 03/10/2008 18.41:

Appunto è un gioco di parole perchè la frase - condizione è

Non ogni uomo ha un nemico

se dici che "ogni uomo non ha un nemico" cambi la condizione
in quanto vorrebbe dire che non esistono uomini con un nemico solo,

Invece il senso della frase è che esistono ( alcuni ) uomini senza nemici, ( altri ) con un nemico, ed ( altri ) con molti nemici

E solo la A soddisfa tutte le condizioni.




ma anche la C.
UN nemico.........possono esistere uomini con nessun nemico, con più nemici, ma non con UN nemico.
adesso sono a lavoro......appena posso ci ragiono.....il dubbio c'è.
Undercasted
00venerdì 3 ottobre 2008 19:49
Re: Re:
=hannibal=, 03/10/2008 18.54:



Esatto




Potevi fare un sondaggio!!!!!! e vedere quanti rispondevano.

Paolai
00venerdì 3 ottobre 2008 19:52
porca zozza ci sono stati a pensare per tutto il viaggio dall'ufficio a casa te possino Edward [SM=x535719]. Mi avete convinto...opto anche io per la A
SirEdward
00venerdì 3 ottobre 2008 20:13
Re:
Paolai, 03/10/2008 19.52:

porca zozza ci sono stati a pensare per tutto il viaggio dall'ufficio a casa te possino Edward [SM=x535719]. Mi avete convinto...opto anche io per la A




[SM=x535719]
Mi harald il tuo ragionamento è potente.
comunque secondo me la a è anche giusta perchè io nego tutta la frase e non una parte come fa la risposta c.
LunaRossaFalco
00venerdì 3 ottobre 2008 20:35
Inizialmente e anche dopo ripensamenti, avrei optato per la C ma il ragionamento di Harald mi ha convinto. In effetti bisognerebbe leggerla non come negazione della frase OGNI UOMO NON HA UN NEMICO bensì NON OGNI UOMO HA UN NEMICO. Si si la A!

Edward ma una pugnetta dalla donna no ehhh? Invece di uscirtene con i test di logica. M'hai fatto diventare più scemo di quello che sono [SM=g27824]
dan war
00venerdì 3 ottobre 2008 20:45
io non dico che la A non sia giusta il tuo ragionamento è impeccabile ma la C come la smentiamo?
siculo-calabrese
00venerdì 3 ottobre 2008 21:19
Re:
LunaRossaFalco, 03/10/2008 20.35:



Edward ma una pugnetta dalla donna no ehhh? Invece di uscirtene con i test di logica. M'hai fatto diventare più scemo di quello che sono [SM=g27824]



il bambino a differenza di tutti noi puzza ancora di denti da latte e non ha mai visto una donna da vicino [SM=g27828]
Mashiminu
00venerdì 3 ottobre 2008 21:44
Re:
dan war, 03/10/2008 20.45:

io non dico che la A non sia giusta il tuo ragionamento è impeccabile ma la C come la smentiamo?




la C si smentisce per il fatto che 1 è il principio di tanti, perciò se la C fosse vera equivarrebbe a dire che nessun uomo ha nemici, ne 1, ne 10, ne 100, perchè se non ne ha 1 non ne può avere nessuno e quindi equivale a dire E
LordHarald
00venerdì 3 ottobre 2008 22:15
Re:
dan war, 03/10/2008 20.45:

io non dico che la A non sia giusta il tuo ragionamento è impeccabile ma la C come la smentiamo?




Se non è vero che "ogni uomo ha un nemico" non è detto che "Ogni uomo non ha un nemico"

rico78
00sabato 4 ottobre 2008 01:04
AND THAT'S THE BOTTOM OF THE LINE, 'CAUSE LORD HARALD SAID SOOOOO!!!


(e chi conosce "Stone Cold" Steve Austin la capisce)
=hannibal=
00sabato 4 ottobre 2008 01:54

a differenza di tutti noi



Noi? ma guarda che pure te hai 15 anni..non che puzzi di latte pero un certo odore ancora è rimasto [SM=x535719]
dan war
00sabato 4 ottobre 2008 08:02
io mi soffermo sul dato numerico "UN" nemico.
detto questo è giusto anche quello che dice Mashiminu.
siculo-calabrese
00sabato 4 ottobre 2008 14:24
Re:
=hannibal=, 04/10/2008 1.54:


a differenza di tutti noi



Noi? ma guarda che pure te hai 15 anni..non che puzzi di latte pero un certo odore ancora è rimasto [SM=x535719]



15 anni si, ma a 12 non stavo a guardarmi dragonpalla [SM=g27828]

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