RIFLESSIONE SUL PATTO ANTI CHEAT

In questo topic non voglio in alcun modo accusare nessuno, come d'altronde non ho mai fatto, nè generare flames o polemiche, vorrei solo discutere del patto anti cheat, cos'è, perchè esiste, come dovrebbe essere.
Ovviamente farò esempi riguardanti fatti avvenuti, perchè dall'esperienza si impara, ma citerò le cose solo marginalmente, senza entrarvi in merito.

Lasciando da parte i punti 1 e 2, che sono poco utili e molto soggettivi, passerei ad analizzare il 3.

3) Per scoraggiare l'uso dei cheat consigliamo inoltre, di quittare (uscire dal gioco) immediatamente quando ci si trovi davanti a oliofanti o amenità del genere.
Questo, però, non si trasformi una caccia alle streghe: il "quit" va fatto solo ed esclusivamente quando ci si trova di fronte a truppe VISIBILMENTE contraffatte e non diventi una scusa per giustificare le proprie sconfitte.

Qualcuno mi spiega, perchè forse io non ho ben chiaro il concetto, il confine tra unità visibilmente contraffatte e unità poco visibilmente contraffatte?
Insomma, degli olifanti sono unità visibilmente contraffatte, 2 cammelli catafratti che perdono contro un arciere catafratto, non lo sono? Attenzione, non sto accusando nessuno, faccio solo degli esempi.
Inoltre, non ho ben capito, uscire da un game è sempre sbagliato o no?
Qunado si incontra un cheater, bisogna uscire dal gioco, come dice questo manifesto, che vi ricordo avete sottoscritto TUTTI VOI, oppure bisogna aspettare la fine della partita e dire GG?
Lo chiedo perchè, essendo nuovo, sinceramente non ho ben chiaro quale sia il giusto comportamento da tenere in queste situazioni, e quale sia quello errato, sapete, ogni società ha le sue regole, ciò che è giusto qui, può non esserlo altrove, allora penso che sarebbe il caso vi metteste d'accordo su cosa sia corretto e cosa no, perchè da una parte dite una cosa, da un'altra dite il contrario, e i nuovi, come me, si potrebbero confondere.

Passiamo al punto 4)
4) Cercate di salvare sempre i replay delle vostre partite e di prendere le schermate col tasto STAMP/RSIST (PRINT) quando vedete situazioni anomale

Ma per caso ci stiamo prendendo per i fondelli?
Ragazzi, sapete benissimo che si può entrare in foyer con qualunque nome, che senso ha postare screenshoot, se non ci fidiamo della parola?
Se io domani vengo e dico: Ho vinto contro Tizio, e posto uno screenshoot che indica una mia vittoria contro Tizio, mi spiegate quale sarebbe la diferenza se io non postassi questa immagine, visto che chiunque potrebbe entrare col nome Tizio e perdere una partita combianta contro di me?
Io non capisco, si parla di portare prove, ma la validità di uno screenshoot, come ho appena dimostrato, è certamente inferiore a quella della parola, allora se vi fidate di uno screenshoot come prova, dovete fidarvi anche della parola.
Ovviamente lo stesso discorso vale per i replay, ci vogliono 3 secondi a creare un replay ad hoc.

Punto 5:
5) Non saranno tollerate accuse gratuite e neppure verrà instaurato un clima di sospetto. La correttezza dei giocatori ITALIANI è presunta.
Non saranno tollerati insulti, accuse infondate o sospetti gettati in modo diretto o mediante allusioni su chiunque. Chi ha la prova concreta, visibile (replay e screenshot) ed inequivocabile di qualche "cheater" non la divulghi, ma la mandi con un PM (mail FFZ) a LunaRossaRikimaru o Folgore Jimi, che compieranno accertamenti o chiederanno spiegazioni al diretto interessato. Se la scorrettezza verrà poi accertata definitivamente, verà resa pubblica e il diretto interessato verrà bannato dai forum italiani.

Qui dice che chi ha la prova di colpevolezza la deve portare ai sommi inquisitori, riki e jimi, ora, ma se uno dei due sommi inquisitori è stato testimone oculare del fatto, ma mi spiegate che altre prove volete?
Considerando che screenshoot e replay sono prove fantocce, cosa cavolo vale di più della parola di uno dei due giudici supremi?
Attenzione, non sto dicendo che se ad esempio jimi accusa tizio di essere un cheater, questo debba essere bollato come tale, sto solo dicendo che questo manifesto fa acqua da tutte le parti.
Per concludere, io qui vedo solo una serie di incongurenze, per favore, concellate questo ridicolo manifesto, riscrivetelo, cambiatelo, modificatelo, insomma fate qualcosa, perchè così come è scritto non serve a niente , non è rispettato da nessuno, non ha alcun valore, e fa ridere i polli.

[Modificato da jackmoros 03/02/2005 1.06]

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Qualcuno mi spiega, perchè forse io non ho ben chiaro il concetto, il confine tra unità visibilmente contraffatte e unità poco visibilmente contraffatte?

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Gli Olifanti sono visibilmente contraffatti ovviamente, per quanti riguarda l'altro esempio, ti può venire il SOSPETTO in QUELL'occasine, ma occorre verificare con altre occasioni analoghe o simili.

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Ma per caso ci stiamo prendendo per i fondelli?
Ragazzi, sapete benissimo che si può entrare in foyer con qualunque nome, che senso ha postare screenshoot, se non ci fidiamo della parola?

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Intanto lo screenshoot serve a documentare il fatto, serve a far vedere che è successa QUELLA cosa, che c'erano gli Olifanti, che c'erano i cammelli che perdevano, ecc.
Ovviamente dato che nel gioco si può imbrogliare molto non è una prova, è solo una testimonianza e serve solo a valutare meglio i fatti.

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Qui dice che chi ha la prova di colpevolezza la deve portare ai sommi inquisitori, riki e jimi, ora, ma se uno dei due sommi inquisitori è stato testimone oculare del fatto, ma mi spiegate che altre prove volete?

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Ce ne sono DUE a posta, se uno è "coinvolto" direttamente nella faccenda, per correttezza si chiede all'altro, o QUANTOMENO si esamina la faccenda insieme con l'aiuto dell'altro.
La mancanza di fiducia scatterebbe spontanea proprio quando uno dei due RIFIUTASSE l'aiuto dell'altro e decidesse di dover valutare da solo.
Inoltre la prova, per essere una prova, deve essere fatta vedere non credi? Altrimenti è inutile considerarla una prova e la si lascia perdere.
E sempre a proposito di prove, in mancanza di esse ci sono solo SOSPETTI e OPINIONI e nel dubbio bisognerebbe dare la ragione a ognuno al 50%, o se non altro se rimangono sospetti, accettare per la buonafede l'opinione dell'altro.

Ovviamente è solo il mio pensiero.
Finisco dicendo che il PATTO mi è stato proposto da Agonist ed è stato pubblicato dopo essere stato sottoscritto da entrambi i forum, e testimonia la buona volontà di TUTTA LA COMUNITA' a collaborare, cerchiamo di rispettarlo, soprattutto visti i limiti del gioco.

[Modificato da LunaRossa Vinsitor 03/02/2005 8.25]

In battaglia certe volte sfuggono particolari che si chiariscono nel replay.
Ed il replay 8 volte su 10 è fedele.
Si spera che lo sia in quel caso.
Lo si rigurada subito connella mente ancora la battaglia e se ne accerta la corrispondenza.
Se non lo è....non so come mi comporterei.
Un'altra cosa volevo chiedere a proposito di screenshot.
Io, dietro consiglio su questo forum, ho installato scrennhunter.
Funziona, ma mi salva le schermate solo dello schermo o la schermata del gioco inziale quando è fermo però.
Se faccio foto in movimento, non viene salvato niente.
Io l'ho impostato su immagini jpg e con tasto STAMP.
Qualcuno mi sa spiegare come fare???
Vedo che altri postano foto di battaglie.
So che si può premere STAMP e aprire poi Pait. Ma salva un'immagine per volta.
Non posso interrompere la battaglia per salvare una foto.
Chi sa parli ora!!!

Vinsi ha espresso perfettamente anche il mio pensiero.

1mo punto importante: immediatamente quando ci si trovi davanti a oliofanti o amenità del genere.
Secondo me non da adito a doppie interpretazioni.


Questo è invece il passo fondamentale che evidentemente sarebbe NECESSARIO che alcuni rileggano rileggano e rileggano ancora più volte fino a che no riescano a fare loro questo concetto:

5) Non saranno tollerate accuse gratuite e neppure verrà instaurato un clima di sospetto. La correttezza dei giocatori ITALIANI è presunta.
Non saranno tollerati insulti, accuse infondate o sospetti gettati in modo diretto o mediante allusioni su chiunque. Chi ha la prova concreta, visibile (replay e screenshot) ed inequivocabile di qualche "cheater" non la divulghi, ma la mandi con un PM (mail FFZ) a LunaRossaRikimaru o Folgore Jimi, che compieranno accertamenti o chiederanno spiegazioni al diretto interessato. Se la scorrettezza verrà poi accertata definitivamente, verà resa pubblica e il diretto interessato verrà bannato dai forum italiani.

Se nei Vs forum Jack, volete cambiare questo "passo" fatelo, ma anche questo mi sembra non dia adito a doppie interpretazioni.

Da quanto ne so io, Riki non ha ricevuto alcun messaggio prima che Jimi lanciasse la sua ultima accusa, infrangendo chiaramente il patto da lui sottoscritto. Ora se vogliamo far diventare Jimi giudice e boia di tutta la comunità italiana, quantomeno fatecelo/fatemelo sapere, ma fino a prova contraria lo potrà essere solo del clan Folgori. Concludo dicendo che dovrebbe essere proprio lui il primo a rispettare ciò che ha sottoscritto quando ha accettato questo incarico, se si è reso conto di non essere in grado di rispettare queste semplici regole, farebbe meglio a farsi da parte.

Questo è un momento di grande confusione per RTW e per tutta la COMMUNITY INTERNAZIONALE non solo ITALIANA.

Moddare le statistiche è una cosa tristissima e farlo poi entrando con un NICK diverso lo trovo squallido e patetico...

CMQ nelle tante partite fatte in 1v1 e con gli SPARTA abbiamo sempre riscontrato grande correttezza tra i players italiani di CLAN e NON.

E'inconcepibile il fatto che non ci sia un FILE che impedisca a chi gioca in MULTY di cheattare...e questo è un grande limite di questo gioco.

Ma l'indiziato n. 1 di questo casino è la mancanza della patch + volte promessa ed invocata che speriamo risolva i problemi.

Il patto anti-cheat valoroso jackmoros al di là del manifesto scritto [ed è giusto ricordare le regole] è qualcosa che deve caratterizzare l'animo del giocatore, lo devi avere scritto dentro...

ONESTA e ONORE sono valori fondamentali nella vita.

Bè Paolai ha sempre il modo tutto suo di vedere le cose,mi compiaccio.
Vinsitor,tu dici:

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occorre verificare con altre occasioni analoghe o simili.

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Bene,prova a ricreare 100 volte la situazione che ho descritto, e vienimi a dire il risultato. Paolai sa benissimo che la cosa successa non è possibile, è inutile fare giri di parole, qui non c'è Gandalf che tira fuori la magia.
Io per portare prove devo cominciare ad indagare su una persona che ritengo sospetta. Nella situazione capitata semplicemente non ho dato peso ad un tizio appena saltato fuori, ho preferito uscire dal game e lasciare lì la cosa, poi il mitomane è venuto qui a fare casino credendo di avere a che fare con dei boccaloni.
Sono on-line tutti i giorni, e così molti del mio clan, e sappiamo benissimo quali sono i giocatori italiani bravi, quelli che migliorano, quelli che si vantano e poi si rivelano ben poco e quelli spavaldi che usicchiano dei cheats.
Ho visto persone usare un esercito di 1 cavalleria, indistruttibile, invulnerabile alle frecce, alle pallate, giavellotti insomma vincere da sola senza subire perdite.
Ho visto uno che tirava da sotto una collina con gli ausiliari fin nelle file lontane dietro all'esercito che a malapena riusciva a raggiungerli col tiro.
Ho visto triarii inseguire e raggiungere delle cavallerie in corsa.
Ma queste persone non le accuso pubblicamente, a parte una segnalazione nel nostro privato, perchè sono casi isolati di persone che oltre ad un po' di vanteria nel foyer quando gli dici chiaramente come stanno le cose spariscono nel nulla. E' successo nel primo caso qui denunciato, dove improvvisamente quel giocatore ha cominciato a perdere per poi scomparire, è successo per i casi di cui sopra, succederà anche per Rollo.
E' facile parlare quando on-line non si sta mai e non si conoscono le situazioni.
Ma vi assicuro che se dovessi anche solo sospettare che gente di clan, gente addentrata nella comunità cominciasse a barare raccoglierei prove certe, lì si che avrebbe senso quel patto anti-cheat. Negli altri casi non sono che mitomani isolati e tutto sommato innocui, non c'è bisogno di applicare la Costituzione Italiana, Paolai.
Ave

Tu Jimi hai serissimi problemi di comprendonio permettimi. Non è una questione se queste persone usino o meno delle cheats, non ho nemmeno detto se tu sia in grado di riconoscere qualcuno che le sta usando o meno (ho una mia idea che terrò per me), sto dicendo che DEVI rispettare un patto visto che lo hai sottoscritto. Già una prima volta non sei stato in grado di rispettarlo ed in più di una persona (me compreso) ti hanno consigliato di farti da parte per manifesta incapacità di mantenere ciò che hai "detto" saresti riuscito a rispettare. Ora rifai il medesimo grossolano errore. Non rispondo a tutte le altre sciocchezze che scrivi perchè ritengo siano tali e prive di significato, ribadisco solo il concetto che nonn ti è permesso qui (a te come ad altri) lanciare accuse di cheat senza aver prima rispettato ciò che hai sottoscritto tu per primo, anche se queste vengono fatte come "difesa" perchè non ha alcun senso. Fai le tue accuse da altre parti, dove troverai tante persone che ti spalleggiano e imiteranno questo tuo modo di comportarti, qui troverati solo spranghe nei denti ogni volta che farai di questi tipi di discorsi.

Se vuoi passiamo invece ad un discorso "morale" e questo è più rivolto a Jack che a te Jimi, che se non lo hai imprato in 3 anni, ormai credo non lo imparerai mai più.
Jack, un giocatore che io definisco "corretto", si comporta SEMPRE correttamente anche se dall'altra parte ci sia un chiaro (quando c'è) comportamente scorretto. Se una persona sta chiaramente utilizzando cheat (faccio un esmepio) cmq si conclude la partita e gli si dice GG. La scorrettezza non si combatte con la scorrettezza, ma con il buon esempio. Uno scorretto non imparerà a comportarsi correttamente da un altro giocatore scorretto che si disconnette, ma prendendo esempio da un fair player. Poi è ovvio, i valori che uno ha dentro li ha a prescindere che gli vengano detti. Mi stupisco davvero che però non si riescano a comprendere.

[Modificato da Paolai 03/02/2005 11.16]

Credo di capire ke a paolai da fastidio il fatto ke jimi difendendosi abbia accusato di cheat rollo.
Ho solo una domanda di fronte a quel topic nel quale veniva deriso e affrontato cosa avrebbe dovuto fare? o almeno tu cosa varesti fatto?
io credo jimi abbia solo spiegato i motivi di quello ke è successo in quello ke ha descritto rollo, se era per lui nn apriva di certo la discussione credo.

Sul fatto ke quando ce un evidente uso di cheat uno riesca a continuare la partita e dire gg, i miei complimenti, personalmente stimo moltissimo ki come te riesce a farlo, io purttroppo mi dispiace, mi sento preso in giro, nn riuscirei a continuare la partita, nn mi diverto piu ormai, e io gioco a rome per divertirmi, nn per perdere fino alla fine e congratulandomi anke con ki so abbia barato.

cosa avrei fatto? Il problema credo non si sarebbe creato, proprio perchè non mi sarei disconnesso. Sfido chiunque a dire se io mi sia mai disconnesso da una partita in 5 anni di TW.


Sul fatto ke quando ce un evidente uso di cheat uno riesca a continuare la partita e dire gg, i miei complimenti, personalmente stimo moltissimo ki come te riesce a farlo

Bravo, hai colto il senso. E' l'esempio che dà l'esempio, non l'atteggiamento comune. Chi si prefigge di essere "capo" deve essere in grado di dare esempi, questo sia nella vita privata che in un gioco. Se una persona si presume si stia comportando scorrettamente, non dà a me la licenza di fare altrettanto, altrimenti non sono altro che una persona scorretta allo stesso modo, e certo non gli avrò insegnato a omportarsi diversamente.

[Modificato da Paolai 03/02/2005 11.34]

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"Tu Jimi hai serissimi problemi di comprendonio permettimi. Non è una questione se queste persone usino o meno delle cheats, non ho nemmeno detto se tu sia in grado di riconoscere qualcuno che le sta usando o meno (ho una mia idea che terrò per me)"

"Già una prima volta non sei stato in grado di rispettarlo ed in più di una persona (me compreso) ti hanno consigliato di farti da parte per manifesta incapacità di mantenere ciò che hai "detto" saresti riuscito a rispettare."

"Fai le tue accuse da altre parti, dove troverai tante persone che ti spalleggiano e imiteranno questo tuo modo di comportarti, qui troverati solo spranghe nei denti ogni volta che farai di questi tipi di discorsi."

"se non lo hai imprato in 3 anni, ormai credo non lo imparerai mai più."

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Ecco ora potete tutti capire perchè una mia difesa, frase o comportamento non sarà mai fatto bene.
Nessuno spalleggia nessuno perchè ti assicuro che le persone usano la propria testa, non hanno mai sentito da me una frase che suggerisse cosa fare o dire.
E' giusto che ci troviamo Paolai da buon samaritano ben suggerisce di convincere chi usa i cheats , quelli che a parte 3 games non vedremo mai più, con la non-violenza e il sit-in di cambiare modo di giocare, pensiero, religione e persino sesso se si è predisposti
Ave

non lo devono capire gli altri Jimi, lo devi capire tu. Fino a che userai questi modi per difenderti, quantomeno per me saranno sempre quelli sbagliati. Impara a dare il buon esempio, e vedrai che avrai nel bene e nel male la stima di tutti e ti riterrano sempre e cmq un esempio da imitare. Se il mio cane abbaia per fargli capire che non deve abbaiare non gli abbaio anche io contro...probabilmente non capirebbe. Chissà se riesci a cogliere questo esempio Jimi...

[Modificato da Paolai 03/02/2005 11.42]

Beato te, sarà il mio carattere, ma essendo a conoscienza di un cheat mi sento preso in giro purtroppo, e come se quello mi mandasse a fanculo, ormai quella nn la considero piu una partita ma un bug, un fastidiosissimo bug.
Personalmete in un incontro nn trovo scorretto pero nn dare piu un senso a qulacosa che di leale nn ha piu niente.
Se devo finire la partita tanto vale ke mi faccio una partita in single 1 reggimento di contadini contro un armata di elefanti è la stessa cosa.
Per me scorretto è uscire da un game contro un avversario che ha dimostrato il suo valore e che meritava la vittoria, e non uscire dal game di uno che per me non dev'essere nemmeno considerato un giocatore.
Per me continuare la partita nn vuol dire essere corretti in quel caso,vuol dire solo lasciarsi prendere per i fondelli, e darla vinta a persone scorrette, questo vuol dire secondo me.
Cosi facendo poi queste persone continueranno a fare quello ke fanno, mentre credo ke se tutti quelli che li incontrano, e si accorgono dei loro trucchi, lasciano il game senza dargli soddisfazioni allora forse alla fine queste qua proveranno magari cambiando nick a giocare qualke partita leale e cosi riusciranno anke a finirle le partite.
per me questo è un modo anke per avvicinare i cheater a giocare lealmente e non a spronarli verso quello ke fanno dicendogli anke bravo continua cosi. io la penso cosi.

azz una volta nei forum si parlava di strategia ora si discute di tutto fuorche di tattica ,ehhhh i tempi cambiano

[Modificato da Sol Invictus 03/02/2005 12.00]

Oh, ecco mi associo a invictus, basta dai è arrivato il primo pirla ke voleva fare e casino, e azz se ci è riuscito, o forse siamo tutti noi me compreso che dovremmo prendere un po di camomilla la mattina...
Su!Su! beviamoci su!

la seconda che hai detto

Invictus Politica e storia militare sono sempre andate a braccetto, soprattutto nel periodo romano.
Paolai sai benissimo che non sono un cattivo esempio, è una posizione a cui sei arrivato assurda e populistica, ti basta vedere quante raccomandazioni di correttezza, sportività e senso dell'onore ci sono nel nostro forum, e ci mancherebbe pure che ora chi subisce una situazione antisportiva è quello scorretto perchè esce dal game.
Ognuno ha sempre i propri convincimenti, restano solo le parole davanti a tutti e quindi per me non ha senso continuare a rispondere su questo argomento. Ciascuno torni pure a combattere legionari, catafratti, orchi, nazgul e Olifanti e se li trovate in un game ambientato nell'antica Roma congratulatevi!
Ave

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Scritto da: Sol Invictus 03/02/2005 11.57
azz una volta nei forum si parlava di strategia ora si discute di tutto fuorche di tattica ,ehhhh i tempi cambiano

[Modificato da Sol Invictus 03/02/2005 12.00]

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O TEMPORA O MORES...

MALA TEMPORA CURRUNT...

finisco la partita, ma non scrivo semplicemente GG.
Lui non capirebbe che ho capito.
Glielo faccio capire con diplomazia sicuro di colpirlo, a meno che non sia proprio deficente o sotto i 10 anni.
Gli scrivo in Inglese se è straniero o in Italiano:
Io tuo esercito è davvero molto "DURO" "Strong".
Seguito dal GG. Per fargli capire quanto è scemo.
Se è persona normale penso rifletta.
Ma chi usa Cheat tanto normale non è.
L'importante è che si renda conto di essere accusato di disonestà. Ma RISPETATO.
Questo, secondo me, lo fa vergognare di se stesso.

Jimi visto che non comprendi, la mettiamo così. Accusa di nuovo qualcuno in questo forum ed in questa sezione di usare cheat senza rispettare il patto anticheat, e o io mi dimetto da moderatore di quresta sezione, o farò in modo di farti bannare.
Altre spiegazioni, mio malgrado non le meriti.

AUTOCENSURATO

[Modificato da jackmoros 03/02/2005 13.03]

Paolai ma stai skerzando o stai dicendo sul serio?

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Scritto da: P0DKhorne99 03/02/2005 12.11
basta dai è arrivato il primo pirla ke voleva fare e casino

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Vabbè il mio post non sarà certo l'apoteosi del buon senso, però pirla...

PS: ma, il mio post è stato chiuso per essere riaperto con un nome diverso?

Ma su dai, nn so dalle tue prti, ma qua da me si dice spesso il primo pirla ke passa, nn è offensivo è in senso buono, se ti da fastidio scusa, ritiro,ok?

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Scritto da: P0DKhorne99 03/02/2005 13.17
Paolai ma stai skerzando o stai dicendo sul serio?

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Sono serissimo. Non permetterò ancora nella sezione in cui io sono uno dei moderatori, atteggiamenti di tal genere che vanno contro un patto che è stato accettato e sottoscritto.
Ho tentato di spiegare i motivi per i quali non condivido questi tipi di atteggiamenti, mi si risponde fischi per fiaschi, con un umorismo che ridere non fa, con argomantazioni che non c'entrano nulla. Vediamo se così si riesce meglio a comprendere il concetto. Questi tipi di accuse fino a che io starò qui con mansioni di modertatore non sono TOLLERATE in alcun modo, e non ci sono giustificazioni che tengano.

Vi consiglio di continuare questi tipi di conversazioni in altra sede, dove evindentemente queste accuse sono tollerate.

Topic chiuso.

[Modificato da Paolai 03/02/2005 14.21]

Riapro la discussione solo per fare un'ultima replica.

La domanda di Jack sul patto è stata leggittima e gli ho risposto, nella maniera che credo giusta e credo che abbia capito almeno il mio punto di vista.

Rispondo al replay di Jimi

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Bene,prova a ricreare 100 volte la situazione che ho descritto, e vienimi a dire il risultato.

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La frase che ho quotato è proprio la cosa che ho chiesto di fare, per essere sicuri del proprio giudizio, nient'altro (se non il fatto di ripterla un paio di volte o più, non 100).

Io ho parlato di occasioni analoghe o simili, necessarie per verificare dei dubbi, prima di esprimere un giudizio.
Già con un secondo game si può capire meglio se si ha ragione o no, ovviamente c'è chi già con una prima volta si sente sicuro di giudicare, ma senza prove e con un game solo rimane ancora di più un giudizio personale, ognuno si deve sentire libero di crederci o no.
Parlo in generale, ripeto l'esperienza di una volta, se non ci sono casi EVIDENTI (tipo Olifanti) lascia solo sensazioni, che vanno verificate.

Ripeto quindi l'invito a tutti ad osservare il patto sottoscritto, altrimenti di dire apertamente che non lo si condivide e se non lo condivide Jimi, di trovare un altro giocatore/arbitro di RTWI per gli accertamenti (tipo Choj).