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TOTAL WAR ITALIA » TOTAL WAR ITALIA » <img src="http://im1.freeforumzone.it/up/17/27/555497643.gif"> » Medieval II: Total War » M2TW Multiplayer

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Agate86

00mercoledì 13 giugno 2007 22:20

allora ragazzi era da un pò che volevo scrivere questo post...giocando spesso su gamespy in mutiplayer mi sono capitate molte volte partite un pò strane...prima pensavo fosse una stupidata e una mia scusa ma adesso che ho letto del macello che è successo in campagna tra due giocatori illustri mi sono convinto che non mi sbagliavo...vi sottopongo allora queste domande che voi ne sapete meglio di me:
1 esistono davvero le persone che aumentano le statistiche delle proprie unità per vincere???
2 se si è possibile scovare queste alterazioni???
un'altra cosa...voi li chiamate bug...come se fossero involontari...qualcuno mi potrebbe dare spiegazioni su questi fenomeni che quelli come me che si sono appena affacciati al multyplayer non conoscono???thx [SM=g27833]

Agate86

00mercoledì 13 giugno 2007 22:24

con questa discussione non voglio offendere nessuno....volevo solo capire meglio queste situazioni perchè penso di essere stato vittima in rete di alcuni giocatori che usavano dei trucchi per vincere...

Paolai

00mercoledì 13 giugno 2007 22:38

Trucchi non è esatto. Sfruttre un bug in realtà non è comke si dice in gergo usare "cheat", ma semplicemente sfruttare a proprio favore degli errori di programmazione diciamo così.

Da che io sappia non ci sono possibilità di usare cheat in multy.

Agate86

00mercoledì 13 giugno 2007 22:50

avevo salvato una battaglia in particolare in cui le unità di cavalleria mi sbaragliavano senza problemi i miei picchieri...sfortunatamente non posso farvelo vedere perchè era con la patch 1.1 e la soluzione ora è basata sulla 1.2...nota che i picchieri erano in formazione su 3 linee...sbaragliati come niente....non riesco ancora a spiegarmelo...

Paolai

00mercoledì 13 giugno 2007 22:53

basta che abbia clikkato al di là della unità e non sopra, evitando così la carica.

Agate86

00mercoledì 13 giugno 2007 23:04

e mi possono fare fuori così tutti i miei picchieri??? bene...sono contento...bella sta cosa...grazie mille per l'aiuto...

Paolai

00mercoledì 13 giugno 2007 23:09

bhè non conviene farlo, ma in casi estremi si.

=hannibal=

00giovedì 14 giugno 2007 00:17

esistono davvero le persone che aumentano le statistiche delle proprie unità per vincere???

Aumentare le statistiche delle proprie unita non significa mica cheattare, significa che decido di spendere una parte dei miei soldi nei potenziamenti ad una data unita..ma possono farlo tutti, gli uppi la spada lo scudo o l'esperienza..non ci vedo nulla di losco...percio come ti dice paolai non sono cheat solo che in taluni casi uppare un unita piuttosto che un altra conviene di piu tutto qua. Poi che il tuo avversario ti abbia asfaltato i picchieri coi cavalli li è colpa della 1.1 dove la cav faceva i porcacci comodi suoi..se ci riprovasse ora con la 1.2 finirebbe male quella cav.

FarusClassensis

00giovedì 14 giugno 2007 08:34

Forse intendeva editare le statistiche in qualche modo, non solo uppare le unità.
se ha smanettato fra patch e questo forum vuoi che non sappia dei baffi, scudi & spade?
[SM=x535718]

Paolai

00giovedì 14 giugno 2007 10:34

Sono assolutamente d'accordo con farus, parla di cheat, ossia editare le stats delle unità, e come risposto da che io sappia non è possibile farlo senza incorrere nel desync, quindi la mia risposta è no, non si può fare.

Per quel che riguarda le picche erano più forti nella 1.1 che ora per via del bug dello scudo. Nella precedente patch ogni picca non avendo lo scudo beneficiava nel NON malus rispetto ad una unità che lo aveva. Ora avendo sistemato il bug dello scudo, ogno cavalleria ed ogni fanteria anche la più micragnosa ha almeno un +8 di difesa contro le pucche (considerando uno scudo di 4 punti).

SirTancred

00giovedì 14 giugno 2007 12:04

Re:

Scritto da: Paolai 14/06/2007 10.34
Sono assolutamente d'accordo con farus, parla di cheat, ossia editare le stats delle unità, e come risposto da che io sappia non è possibile farlo senza incorrere nel desync, quindi la mia risposta è no, non si può fare.

Aspetta aspetta...mi vuoi dire che quando compare il messaggio di desync è molto probabile che qualcuno stia facendo il furbetto??? [SM=x535713]

LunaRossaFalco

00giovedì 14 giugno 2007 13:25

Re: Re:

Scritto da: SirTancred 14/06/2007 12.04

Aspetta aspetta...mi vuoi dire che quando compare il messaggio di desync è molto probabile che qualcuno stia facendo il furbetto???

la possibilità non è da escludere ma il desync deriva dai tempi di Rome ed è fondamentalmente un problema dei codici di gioco per il multiplayer. Tranquillo [SM=g27823]

Paolai

00giovedì 14 giugno 2007 13:28

Il desync può derivare da tante cose. Il Desync in mezzo alla partita è sempre da considerarsi un problema di connessione, ossia il "sistema" non riesce a dare ad entrambi i giocatori lo stesso numero di informazioni detto in parole povere.

Altri desync possono essere dati da un diverso tipo di informazioni che le due macchine hanno, tipo il file stats diverso.

Non è sempre detto che il desync sia colpa del file stats, ma è una possibilità.

Oltretutto non penso ci sia nessuno che lo faccia visto che è inutile.

[Modificato da Paolai 14/06/2007 13.29]

=hannibal=

00giovedì 14 giugno 2007 13:45

Ma paolo io so che se il file stats è stato cambiato le due versioni sono incompatibili e basta....come elmo una volta fece un modo per bi aumentando il morale a tutte le truppe, se non lo mettevi anche tu uguale eravamo incompatibili... percio non credo ci sia il problema.

Paolai

00giovedì 14 giugno 2007 13:50

Sinceramente non sperimentato quindi dico ciò che mi hanno detto [SM=g27828]

. Il fatto che in ogni caso non si possa fare su qysto mi sembra siamo d'accordo tutti, quindi la risposta ad Agate86 è no, non si può fare.

Celioth

00venerdì 15 giugno 2007 20:10

Re:

Scritto da: =hannibal= 14/06/2007 13.45
Ma paolo io so che se il file stats è stato cambiato le due versioni sono incompatibili e basta....come elmo una volta fece un modo per bi aumentando il morale a tutte le truppe, se non lo mettevi anche tu uguale eravamo incompatibili... percio non credo ci sia il problema.

Si è così: l'ho modificato io una volta per mettere il tempo di reclutamento delle unità a 0...e il mio gioco era incompatibile con tutti gli altri.

I cheat in medieval multi non esistono per fortuna [SM=g27811]

Agate86

00lunedì 18 giugno 2007 12:10

ok grazie...lo so che uppare significa l'aggiornamento di unità ma pensavo nella mia ignoranza che come nel gioco si entra a modificare i turni le date ecc...si potesse fare così anche con le unità!!! portare per esempio una cav ad un livello quasi imbattibile...20 di dif e 20 d'attacco...ragazzi nella 1.1 i picchieri facevano fuori senza problemi anche i cav feudali e vedendomeli fatti fuori così come niente dalla cavalleria mi ci ha fatto rimanere davvero mooolto male.... [SM=x535722]

SIR HEINZ

00sabato 18 agosto 2007 04:48

Ave a tutti,
forse qualcuno ha trovato il modo, tale Ayferd54 ha vinto praticamente da solo mandando in rotta mori e papisti [SM=x535695]

in un batter d'occhio...poi andando a verificare sul file log la sua formazione abbiamo scoperto che aveva 1410 fiorini in più a disposizione. La partita l'ha hostata Equilax, che era in contatto skype con noi, e sono assolutamente certo che i fiorini fossero 37500 a squadra, tanto che i suoi compagni sono restati dentro la cifra. Non sono apparsi messaggi di desink. Dal file log si può vedere che ha potuto prendere 5

e non 4 unità uguali allo stesso prezzo. Come è potuta succedere una cosa del genere? A qualcuno di voi è mai capitato? Siamo proprio sicuri che non si riesca a barare?

PS cliccate sulla diapositiva e poi quando siete in image shack cliccate di nuovo sull'immagine per vederla nitida nella sua dimensione originale.

EQX

00sabato 18 agosto 2007 10:11

Confermo tutto, l'esercito Polacco era inarrestabile, le mie 5 dico 5 unità di guardia cristiana appiedata in scontro frontale hanno ucciso circa 60 uomini in totale e vedendoli cadere come mosche mi sono insospettito, tra l'altro dalle armature e dalle unità doppie dei nemici mi è sembrato un esercito un pò troppo uppato, non erano solo i 1400-1600 fiorini di differenza, non ho mai visto un esercito che disintegra 2 eserciti nemici nel giro di qualche minuto, tra l'altro il tipo era anche un pirla, esagerando si è fatto beccare [SM=x535728]

controllando con il comando #p ho visto la differenza di fiorini, inspiegabile.
Allora le cose sono 2: o qualcuno riesce a metterci le mani e modificare le caratteristiche delle unità o il gioco è ancor più buggato di quello che si pensa (il che è probabile).

XXIRAPAXBrutus

00sabato 18 agosto 2007 11:51

In effetti è molto strano.... si può ipotizzare che il file reader che avete usato sia impreciso (infatto dei cortesi appiedati polacchi uppati spada e scudo costano 770, non 800), però non si spiega come la 5a unità sia costata uguale alle prime 4, inoltre provando a costruire un armata siffatta risulta impossibile farlo con 12500 fiorini. [SM=x535723]

Mi mandate il logfile se lo avete per cortesia?
Siete sicuri che non fosse in un team-squadra sbagliata, e quindi da solo con 37500 a disposizione?

Speriamo non sia un altro bug........

Brutus

SIR HEINZ

00sabato 18 agosto 2007 12:56

Ecco il file log:

rapidshare.com/files/49728013/barare_si_pu__17-08-07_0...

Era tutto normale(col senno di poi per ciò che riguarda la formazione polacca certamente no!) 3vs3 con squadre 1 e 2 e fiorini uguali per tutti...ne siamo assolutamente certi. Rimane il fatto che Equilax ha controllato anche in battaglia con #p e la cifra era quella del log file controllato, non solo ma quando lo abbiamo fatto presente agli avversari questi ci hanno dato ragione, soprattutto Chow Chow che ha chiesto spiegazioni incavolandosi col tizio che aveva i polacchi, che non ha risposto ed è scappato dalla lobby immediatamente come un ladro...

XXI RAPAX Maximvs

00sabato 18 agosto 2007 13:06

Re:

Agate86, 13/06/2007 22.20:
allora ragazzi era da un pò che volevo scrivere questo post...giocando spesso su gamespy in mutiplayer mi sono capitate molte volte partite un pò strane...prima pensavo fosse una stupidata e una mia scusa ma adesso che ho letto del macello che è successo in campagna tra due giocatori illustri mi sono convinto che non mi sbagliavo...vi sottopongo allora queste domande che voi ne sapete meglio di me:
1 esistono davvero le persone che aumentano le statistiche delle proprie unità per vincere???
2 se si è possibile scovare queste alterazioni???
un'altra cosa...voi li chiamate bug...come se fossero involontari...qualcuno mi potrebbe dare spiegazioni su questi fenomeni che quelli come me che si sono appena affacciati al multyplayer non conoscono???thx

purtroppo bastano 2-3 cafoni e il gioco va a putt..e

storicità? correttezza? divertimento?

ci son diversi modi di rovinare tutto, non mi è mai capitato di trovare players che alterano le statistiche o il costo delle unità lasciando perfettamente compatibile la loro versione di gioco...

questo è un comportamento altamente scorretto, se si riesce a dimostrare il fatto l'unica cosa da fare è sputta..re l'artefice e ignorarlo completamente in multiplayer...

un altro modo di rovinare le partite è la ricerca sistematica di bug di programmazione del gioco, c'è chi cerca strategie corrette magari anche storiche e chi invece passa il tempo a testare tutte le unità e eventuali anomalie provocate spessissimo dagli upgrade...

anche questo secondo modo di giocare è un comportamento altamente scorretto, sfruttato da molti giocatori ed addirittura per qualcuno è diventato un modo sistematico di giocare, prima con rome, poi con bi, ora con medieval, l'unico gioco ove non si può barare è napoleonic, i modders hanno bilanciato e corretto tutti gli eventuali bugs, stranamente i giocatori + LAMERS lo evitano accuratamente...

ogni riferimento a persone, cose e fatti è puramente casuale, ma certi modi di giocare mi stanno altamente sulle b.lle, e certe persone altamente antipatiche [SM=x535695]

=massimoXmeridio=

00sabato 18 agosto 2007 13:47

io sono un fan dei lamers

XXI RAPAX Maximvs

00sabato 18 agosto 2007 14:07

Re:

=massimoXmeridio=, 18/08/2007 13.47:
io sono un fan dei lamers

...de gustibus...

vedrai che prima o poi qualcuno farà arrabbiare pure te [SM=x535729]

SIR HEINZ

00sabato 18 agosto 2007 14:15

Re: Re:

XXI RAPAX Maximvs, 18/08/2007 13.06:

un altro modo di rovinare le partite è la ricerca sistematica di bug di programmazione del gioco, c'è chi cerca strategie corrette magari anche storiche e chi invece passa il tempo a testare tutte le unità e eventuali anomalie provocate spessissimo dagli upgrade...

anche questo secondo modo di giocare è un comportamento altamente scorretto, sfruttato da molti giocatori ed addirittura per qualcuno è diventato un modo sistematico di giocare, prima con rome, poi con bi, ora con medieval, l'unico gioco ove non si può barare è napoleonic, i modders hanno bilanciato e corretto tutti gli eventuali bugs, stranamente i giocatori + LAMERS lo evitano accuratamente...

ogni riferimento a persone, cose e fatti è puramente casuale, ma certi modi di giocare mi stanno altamente sulle b.lle, e certe persone altamente antipatiche

Ave Maximus,
io ho fatto centinaia di crash test cercando i bugs degli upgrade, ho cominciato quando ho visto la cavalleria templare prenderle di santa ragione dagli uomini d'arme a cavallo in uno scontro frontale. Secondo la mia opinione questi bugs permettono di usare fazioni che altrimenti sarebbero nettamente svantaggiate e, pur pensando che sia antistorico e non etico, non la considero una scorrettezza, in quanto tutti possono ovviare a queste anomalie come ho fatto io.
La storicità nel multy ma soprattutto nei tornei lascia il tempo che trova, la soddisfazione non è il divertimento ma vincere ad ogni costo, ciò non rispecchia la mia filosofia di gioco. Vi sono anche altre cose che minano il divertimento e la correttezza, venendo considerate come astuzie legittime. [SM=g27812]

Ma la realtà è questa e, per essere alla pari con gli avversari, bisogna prenderne atto e agire di conseguenza oppure disinstallare il gioco e dedicarsi ad un altro. Il caso in questione è ben diverso, qui è solo uno che bara a scapito di avversari e compagni di squadra.
Ho smesso di giocare a Napoleonic da quando si usano certe regole antistoriche, ad esempio, per dirne una, vietare di prendere il tempo sulla carica dell'avversario e sparargli nella faccia subito prima del contatto, qui si tratta di abilità di gioco e realtà storica non di scorrettezza e neanche di astuzia. [SM=g27812]

Ah dimenticavo, ogni riferimento a persone, cose e fatti è puramente casuale. [SM=x535690]

XXI RAPAX Maximvs

00sabato 18 agosto 2007 14:37

un conto è upgradare le unità di alcune fazioni affinchè reggano con altre, un conto invece è scoprire che alcune unità upgradate si comportano in modo anomalo (difetti di programmazione) e sfruttare ciò per avvantaggiarsene spudoratamente...

tu dici che ti comporti di conseguenza, e cioè se uno cerca di imbrogliare tu per vincere con lui cerchi d'imbrogliare di +, io dico che se uno è corretto e leale non cerca d'imbrogliare a prescindere, in alcuni tornei (dato che si son accordi di anomalie di medieval 2 dopo che i lamers stravincevano le partite) son stati bannati gli uppamenti...

allora che vogliamo fare?

vogliamo giocare onestamente e bannare i lamer o facciamo a gara a chi è più lamer??

a sto punto contatto un amico programmatore, mi faccio modificare medieval 2 su misura e spacco tutto e tutti... è questa la soluzione ??

se si gioca per vincere e basta allora meglio usare la playstation, che senso ha giocare a dei giochi storici e poi usarli come le consol??

COMUNQUE SAPPIANO TUTTI GLI ASPIRANTI LAMER CHE LE VITTORIE STRAPPATE CON L'INGANNO + O MENO PALESE NON VALGONO UN CA..O!!
E PER ESSERE CONSIDERATI I MIGLIORI CI VUOL QUALCOS'ALTRO CHE SFRUTTARE SPUDORATE ASTUZIE DA VETERANI DI TOTAL WAR!!

[SM=x535719]

ps: ovviamente ogni riferimento a persone... ecc. ecc. è puramente casuale [SM=x535728]

pps: con questo l'argomento per me è chiuso, avevo troppa voglia di dire quello che pensavo in merito, e chi doveva capire ha capito [SM=x535719]

ppps: dimenticavo, io non ho mai sottoscritto alcun documento promettendo lealtà ma gioco sempre onestamente, altri invece si fanno belli firmando proclami di correttezza e poi ne fanno una per colore, ma vergognatevi [SM=x535725]

siete come lui [SM=x535716]

eh la diplomazia non è il mio forte [SM=x535718]

SIR HEINZ

00sabato 18 agosto 2007 15:26

Quando affermo di agire di conseguenza significa che cerco di essere alla pari con chi utilizza questi bugs, conoscendoli posso adottare delle contromisure, uppando unità deboli di una altra fazione o dando un up a unità già forti. Il problema è che le composizioni delle armate non si vedono prima della battaglia e si rischia di cadere nell'abuso e quindi nella slealtà. Anche a me stanno sulle balle quelli che fanno proclami di lealtà sportiva e poi si presentano con, tanto per fare un esempio senza nessun riferimento a cose accadute [SM=x535716]

, 6 unità di jinete uppati che ti spazzano via gli la guardia cristiana a cavallo. Allora bisogna decidere: o non giocare più in multy o nei tornei dove sono ammessi gli upgrade, oppure dire onestamente: "io li uso" o "sono ammessi" regolatevi di conseguenza.
Bene hanno fatto nei tornei a vietare gli upgrade, finalmente si vedrà una famiglia ducale vincere uno scontro con una cavalleria di confine non uppata e l'abilità pura dei giocatori sarà fondamentale... [SM=x535691]

Come vedi la diplomazia è il mio forte [SM=x535719]

, non replicherò più anche perché sono andato un po' [SM=x535726]

XXIRAPAXBrutus

00domenica 19 agosto 2007 10:26

Ognuno ha diritto di pensarla e giocare come vuole. Io distinguo comunque le partite "amichevoli" da quelle "competitive" (di torneo). Nelle amichevoli si fa quello che si vuole, nelle competitive si deve vincere.
E' giusto battersi sempre al meglio e ad armi pari, purtroppo il gioco a volte presenta delle anomalie, che si cerca di correggere con delle regole. Quando si riesce a imporle-accettarle in genere si riesce a migliorare la situazione, ma non sempre succede, e non sempre basta, e non sempre sono giuste in principio, o non piacciono.

Personalmente apprezzo molto chi fa test sulle unità, serve per capire come e quando meglio utilizzarle, e quale conviene più di altre, oltre anche a scoprire e segnalare eventuali stranezze. Ritengo colpevoli principalmente i programmatori del gioco delle eventuali anomalie che saltano fuori, e chi le sfrutta comunque ottiene sempre solo un vantaggio momentaneo, che decade nel momento che poi la cosa viene scoperta e sottoposta a regole, o corretta.

Non ritengo un buon giocatore chi abusa di queste anomalie, quando per la prima volta ho visto la mia cav del Khan Mongola battuta da una cav leggera, non ho pensato neanche un secondo che il mio avversario fosse meglio di me, ma che in qualche modo stasse barando.....
Comunque non ho rimorsi e non esito ad usarle ogni volta che mi serve e sono in competizione, non sai mai chi hai davanti e come si comporterà, e tu devi dare il massimo....

La storicità purtroppo in Totalwar si è sempre rivelata molto difficile da ottenere, il giorno che avremo un gioco perfettamente bilanciato, piacevole, divertente e storico......avremo la perfezione [SM=g27817]

Ma non ci conto troppo.....lo spero solamente.

Anche in questo momento sto cercando di far bannare gli up di spada e scudo dal mondiale, ma gli organizzatori (Diego) non ci sentono, per lui lo sfruttare questi up buggati in qualche modo è comunque dimostrazione di "capacità-preparazione".

twwc.clancommunityshield.net/twwc/thread.php?threadid=163&threadview=0&hilight=&hilightuser=...

Scusate l'OFF TOPIC. Comunque la segnalazione di cui si parla, quella del Polacco incontrato da Equilax e Heinz è un problema serio, e va affrontato.
Per cortesia mandatemi il logfile, voglio sottoporre la cosa a chi si sta occupando di Kingdom per investigare e sistemarla.

Brutus

=massimoXmeridio=

00domenica 19 agosto 2007 10:46

Re: Re:

XXI RAPAX Maximvs, 18/08/2007 14.07:

...de gustibus...

vedrai che prima o poi qualcuno farà arrabbiare pure te

gia e vero ora ricordo......sei tu [SM=x535718]

si tu che facevi il quadrato con i romani e mettevi come regola max 2 cavallerie pesanti e max due leggere [SM=x535717]

.
ti prendevi 12 coorti romani e il gico era fatto [SM=x535692]

ami troppo i romani vero??? [SM=x535693]

p.s.
a maximus sto scaricando rtr ultima versione, fra non mlto potremo giocare [SM=x535715]

naturalmente senza regole [SM=x535719]

LunaRossaCaesar

00domenica 19 agosto 2007 11:23

Re:

SIR HEINZ, 18/08/2007 04.48:
Ave a tutti,
forse qualcuno ha trovato il modo, tale Ayferd54 ha vinto praticamente da solo mandando in rotta mori e papisti in un batter d'occhio...poi andando a verificare sul file log la sua formazione abbiamo scoperto che aveva 1410 fiorini in più a disposizione. La partita l'ha hostata Equilax, che era in contatto skype con noi, e sono assolutamente certo che i fiorini fossero 37500 a squadra, tanto che i suoi compagni sono restati dentro la cifra. Non sono apparsi messaggi di desink. Dal file log si può vedere che ha potuto prendere 5 e non 4 unità uguali allo stesso prezzo. Come è potuta succedere una cosa del genere? A qualcuno di voi è mai capitato? Siamo proprio sicuri che non si riesca a barare?

PS cliccate sulla diapositiva e poi quando siete in image shack cliccate di nuovo sull'immagine per vederla nitida nella sua dimensione originale.

Scusate la mia ignoranza. Come si fa per avere un Logfiles siffatto??
Ai tempi di Sgoggy c'era un programmino apposito ideato dai Lupu.
Come si fa con Med 2???
Grazie. [SM=g27811]

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