Le mie impressioni su una battaglia a 10k

Ieri sera abbiamo giocato un 2vs2 io e angeluis vs ussaro e rikimauri.....bene ...premesso che era il mio primo game a 10k.....entro nella room creata da rikimauri e scegliamo le fazioni......io seleucidi e angelius macedoni vs ussaro armeni e riki egizi......abbiamo già toppato noi in quanto di fronte a due eserciti cosi diversi (armeni mobili e egizi statici) bisogna bilancare prendendo uno un esercito mobile e uno statico...ma vabbè ormai è andata.....e scendiamo in campo....

la prima sorpresa (non avevo letto la mappa room) è stata la spianata di mappa che mi sono ritrovato di fronte......dico ma che è? mi rispondono steppa....azz che bella sembra l'autostrada...e gli alberi e le colline e il resto che fanno di un campo di battaglia un campo di bataglia...x le manovre tattiche che tanto piacciono......ma su una mappa cosi che manovre si fanno.....prende il largo con le cav chi ne ha di + e va....

prima di continuare chiedo una cosa...ma le battaglie che giocavate a MTW anche nei tornei erano tutte con la mappa spianata o no?

continuo.......ovviamente abituato a giocare a 15k....prendendo le stesse unità non sono riuscito a completare il mio esercito....e la nuova sorpresa è stata vedere di fronte a me l'esecito egiziano al gran completo....con una marea di cav.... leggera

le regole del game erano no art (anche se angelius..non lo sapeva aveva un pezzo di art detto all'inizio x errore) 4 max e un animale ( e che cosa ci fai con un'animale...se prendi cani e porci te li fai arrosto...se prendi ele forse qualcosina in + potresti fare ma nulla di +...tanto vale allora toglierli definitivamente gli animali)

combattiamo la battaglia......onore ai generali nemici....ma volevo fare una domanda....alla fine giocando con questi settaggi....conviene prendere tutte truppe poco costose ma numerose......inoltre è ovvio che la battaglia si risolve con le cav ...xchè una volta vinta lo scontro tra le cav il resto non conta +.....infatti avendo meno cav ho subito la sconfitta dalle cav egizie.....e poi mi sono ritrovato le stesse cav a caricarmi le mie falangi posteriormente.........il mio elefante solo soletto dopo pco è andato in rotta......fine della battaglia......

come già detto a 10 e 15k sono due modi di giocare molto diversi.....se ci mettiamo pure la mappa spianata...ancora di + (prima di questa non avevo mai giocato con una mappa cosi..anzi + è movimentata e + è bella)

nelle competizioni ufficiali si tende sempre a non dare vantaggi o svantaggi ai difensori e attaccanti e le mappe di tipo "steppa" sono le + usate dai tempi di shoggy e MTW (a shoggy c'era Green in MTW c'erano le steppe).
In quel tipo di mappa conta unicamente l'abilità e la velocità del generale perchè il terreno non offre protezione o orpelli di nessun genere.
Per il discorso 10k bè , il tuo elefante è arrivato e da solo mi ha tenuta ferma + di mezza armata, tu non hai approfittato tanto con i catafratti e sono riuscito ad arginare un po' le perdite. Ovviamente avendo un elefante che ti è costato un quarto dell'armata se muore lui il resto non se la passerà tanto bene
ho visto e giocato quasi tutte le armate a 10k sia max 4 che non e devo dire che con un po' di abitudine si riesce a fare praticamente tutto. Le prime volte ho avuto la stessa sensazione, mi sembrava che i denari non fossero sufficenti.... ma poi ho trovato molte possibilità di scelta ed alla fine preferisco giocare a 10k.
Se quella partita fosse stata 15k tu avresti preso 2 elefanti ed avresti sicuramente vinto, avevo + di mezza armata ferma ad ammazzare un tuo pachiderma, se me ne arrivava un altro sulla gobba non ero tanto a posto , questo avrebbe reso il gioco poco tattico ed alla fine l'abilità nel manovrare le truppe sarebbe venuta meno a discapito di un tiro dentro due elefanti e faccio un flank di catafratti e tutti a casa

Poi ognuno può giocare come vuole, basta divertirsi.
ciaz

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nelle competizioni ufficiali si tende sempre a non dare vantaggi o svantaggi ai difensori e attaccanti e le mappe di tipo "steppa" sono le + usate dai tempi di shoggy e MTW (a shoggy c'era Green in MTW c'erano le steppe

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quindi è come sto dicendo....c'è chi gioca da torneo e chi ama la simulazione storica


x la battaglia ......aspe.....intanto vediamo se abbiamo giocato lo stesso game.....e mi sembra di si.....

se era max un ele anche a 15k avrei avuto un ele (inoltre a 15k due ele corazzati non li prendi, altrimenti non hai soldi x altro).....ho approfittato dell'ele che doveva creare confusione prima di andare in rotta.......infatti a supporto avevo due cata due legioni argentate e il generale che avanzavano sul tuo fianco...mentre di fronte c'erano arcieri e falangi a tenere...non mi sembra che l'ele è andato da solo..........

probabilemnte a 15k avrei avuto + cata o cata e leggere (questo è differenziare gli eserciti) e le tue cav leggere, che sono state la chiave di volta della battaglia se la sarebbero vista brutta......infatti mi sono trovato in netta inferiorità numerica x i motivi già esposti sopra (meno truppe)

scusa ma l'abilità nel manovrare le truppe di cui parli....non l'ho vista molto......ho visto solo una nuvola di cavalleria girare al largo degli eserciti e quindi del centro battaglia (ovvio con una mappa cosi) arrivare da dietro vs le mie falangi e fine dalla battaglia......

la prox volta a 10k stai sicuro che invece di prendere i cata mi prendo le altre cav e riempio l'esercito......


p.s. comunque mi devi una vera battaglia con una vera mappa a 15k......

[Modificato da LEGIO.VII.CLAUDIA 25/10/2004 12.21]

si infatti mi riferivo ai 2 catafratti e i 2 scudi argentei, se un catafratto mi passava dietro era finita , tu hai usato tutto d'appoggio all'elefante, se li usavi a sfondare ero abbastanza a pecora.
a 15k potevi tranquillamente prendere 2 elefanti ed avere ancora un'armata molto forte (a parte che co ni 2 elefanti ci vincevi il game ).

Con l'armata egizia avevo quasi tutte armate d'elite anche la cavalleria che non la chiamerei troppo "leggera"...
la cavalleria del deserto ha 40 uomini invece che 27 ed ha arma perforante, fai un po' tu
tu non hai visto la manovra ma io si forse intendiamo due cose diverse per tattica.

Mi dici quale sarebbe una vera mappa per te così mi faccio n'idea?

con la premessa che ogniuno la gioca come vuole e si diverte come vuole, ma mi sembra un tantino esagerato nel assegnare non solo 10.000 enari per creare l esercito (certo lo componi un esercito decente, ma a scapito di unità migliori e la possibilità di poter fare un upgrade) se en avvantaggiano solo le fazioni con unità a basso costo con le quali puoi inserire anche upgrade , mentre con fazioni come le Romane devi limitarti a prendere quelle prima della riforma di mario per ottenre piu unità , non mi dilungo sui vai calcoli tra unità delle varie fazioni etc etc.
Se a tutto questo poi mi venite e dire che per i tornei dovranno essere solo mappe a mo di tavolo da biliardo, me ne torno a giocare ai game ... da tavolo...
I generali sceglievano anche il terreno su cui combattere .. e mika stiamo a gioka a subuteo?

Scordi che qui le uità hanno bonus a seconda di dove combattono, di questa cosa me sto a sgola a dirla ma mi pare che qui nessuno riesca ad intendere.
Non è mika una partita a scacchi io muovo questo pezzo e tu muovi l altro e vediamo che accade... è un simulatore di guerra...
Non dico fi fare i rushh od altro, del resto se uno li fa il 90% è quello che perde

rikimauri

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a 15k potevi tranquillamente prendere 2 elefanti ed avere ancora un'armata molto forte (a parte che co ni 2 elefanti ci vincevi il game

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era max 1 animaleeeeee!!!!! quali due ele.....



infatti è giocare a scacchi.....ma anche a scacchi si parte con gli stessi schieramenti......

x le mappe tutte quelle che ci sono tranne la piadina su cui abbiamo giocato.....qui esce fuori la tattica.....sfruttando una collina un bosco.....ecc ecc

x il resto se x te la cavalleria egizia è cav pesante...beh avrei qualcosa di ridire a livello storico....

anche quella pesante la Cavalleria del Nilo rispetto alle vere cav pesanti dell'epoca faceva ridere.....è ovvio che supportata dalle leggere in numero superiore avrà la meglio.....

mi dici entravo da dietro con i cata.....e come?? due cata....che stanno combattendo già con una parte delle tue cav.....anche se entrano da dietro alle tue unità di fant......poi dopo si beccano le altre cav sul groppone....

scusa mi dici quante unità avevi in tutto....io nemmeno la metà di quelle possibili al max (come detto errore mio nello scegliere le unità migliori)......ecco il discorso......la prox volta ci sarà una vera parità e un vero scontro tattico.....

[Modificato da LEGIO VII CLAUDIA 25/10/2004 12.53]

aggiungo ad esempio:
cavalleria pesante ha un costo che ti obbliga al massimo due unità perchè se prendi 3 già vai sotto con i soldini per poter poi completare i quadro delle unità da mettere in campo, quindi devi ripiegare sulle unità di cavalleria leggera le quali molte hanno un malus in mischia e servono solo ad inseguire il nemico dopo la rotta...
Per avere un cavalleria adatta allo scopo ci vogliono minimo 3 di cavapesante e 3 di cavalleria leggera

che dire...ieriho giocato con un esercito da 10 k e non mi ci sono trocato tanto bene....dovro' abituarmici a giocare
comunque bella partita...non ho giocato molto bene ma in parte dovuto anche ad i raggruppamenti ....ma per la cav. muoverla e' stato un mezzo casino .....ho dovutotoglierli e riformarli varie volte e poi camminavano e non caricavano eccc un casino

ragazzi a 10k con i romani ci prendo di fanteria 4 urban cohort che sono il top , di cavalleria riesco a prendere 2 legionari a cavallo e 4 cavalieri romani... mi sembra una armata abbastanza d'elite.
Nei TW bisogna sempre scegliere tutte e 20 (o 16 come era una volta) le unità pena uno svantaggio numerico che farà poi la differenza.
Non capisco che cos'è per voi la parità tattica.

La mappa era una steppa : pari opportunità di movimento (mi sembra che sia la + equa in assoluto) , non esiste mappa dove l'attaccante ed il difensore partano con una situazione così paritaria.
I fiorini erano 10k a testa, anche qui è paritario e non ci piove, se poi voi preferite prendere 15 unità ed io 20 sono scelte tattiche che poi premieranno uno o l'altro giocatore.

In MTW per ovviare a questo tipo di diatribe vi erano alcune regole, per esempio nel CWB (clan war belt , la cintura dei clan) quando si decretava una sfida tra due clan si sceglieva insieme mappe e fiorini, le mappe scelte andavano giocate prima in attacco e poi in difesa da ambedue i clan; questo faceva si che non si potesse arrivare a simili discussioni (per farla breve un clan non poteva dire ad un altro :" a ma se era un'altra mappa vedevi!!!)..
in assenza di regole o campionati una sfida veniva fatta su steppe, cosicchè tutte e due i contendenti avessero le stesse pari opportunità di vittoria.

@claudia: la mia era una analisi della cavalleria a livello di stat del gioco, non mi interessa se storicamente erano diverse.
io avevo specificato solo max 4, chiunque poteva prendere 2-3 onagri e 3 elefanti, per me no problem (ed ho sempre giocato così).

spero di aver spiegato un po' meglio il mio punto di vista.
ciaz

[Modificato da LunaRossaRikimaru 25/10/2004 13.03]

[Modificato da LunaRossaRikimaru 25/10/2004 13.07]

io ho detto evitiamo di dire.. io 10.000 prendo questo o prendo quest'altro.. vero prendi 4 Coorti cittadine ma alla fine non riesci a prendere tutte e 20 le unità da poter mettere in campo
Bene, mi dici allora non prendi i romani , ma prendi altra fazione che ti permette di prendere tutte e 20 le unità.. alla fine facciamo un conto da ragionieri e non ne veniamo a capo, visto che di fazioni ci sono e di unità varie anche.. lasciando da parte il discorso denari...
Ma è mai possibile che uno debba giocare su una mappa pianeggiante perchè così si mette tutti allo stesso paino.. ma paino de che? solo per divertirsi a manovrare le unità per capire dove e come colpire...
Variare per me il bello del game è variare.. bella stria avere un game che mi permette di utilizzare molte unità in campo e diversificate per poi trovarmi costretto a utilizzare sempre la stessa mappa o sempre le stesse unità
Come detto ogniuno è libero di divertirsi come gli pare potrei anche accettare il limite di spesa , ma per le mappe no e mica le battaglie si sono svolte nel tavoliere delle pulgie o in pianura padana?
Se la vogliamo risolvere in uno scontro tra capioni prendiamo solo un unità la si mette in campo e famo na disfida di Barletta e non se ne pali piu...

bene....almeno abbiamo appurato che io avevo capito altre regole...no art, max un animale e 4 max...almeno con ussaro avevamo giocato cosi....e mi sembrava che il torneo che stavate organizzando era orientato a questo.....

alla prox a 15k o a 10k rivisitato sulla scelta unità x me..........


magari con qualche alberello e qualche dolce collinetta dove fare una scampagnata......

[Modificato da LEGIO.VII.CLAUDIA 25/10/2004 13.48]

sono 2 punti differenti di vedere il gioco e divertirsi con esso.
Io preferisco riuscire a manovrare al massimo ogni mia unità e cercare il posto più conveniente dove colpire il mio avversario. Non sopporto l'idea di aver vinto perchè una collinetta mi dava supporto o perchè nel bosco il mio avversario non capiva neanche che stava facendo. Men che meno amo perdere perchè il mio opponent si ficca su un monte o perchè prende i galli e si ficca nella neve in un bosco.

Poi cmq allo stato attuale del gioco (la sua velocità) aver colline e collinette non che diversifichi poi la faccenda, non siamo più con i moschetti di shogun (dove bastava una lieve collina per far dominare una shoot war, ah bei tempi ) e dove le partite erano a livello tattico gratificanti...qui è un po' + arcade e credo che tutti siano daccordo con me su questo punto.


che dire degustibus , l'importante è il divertimento, che purtroppo per molti old vet non esiste

infatti l'importante è divertirsi.......ognuno con i suoi modi di vedere le cose......in fondo anche i veri generali sul campo non vedevano attraverso i boschi e le colline

volevo fare una domanda ai LR.....posso capire che un torneo si svolga con la stessa mappa e in + steppa.......ma quando giocavate la campagna storica di MTW...quella che ho visto e seguito x un bel pò nell'altro forum...le mappe dove si svolgevano le battaglie erano sempre uguali...cioè mappa steppa????

[Modificato da LEGIO.VII.CLAUDIA 25/10/2004 14.27]

La campagna era diversa, venivano assegnate delle mappe tipo ad ogni zona della mappa geografica.
Se giocavi sui pirenei si prendeva una mappa montagnosa, per fare un esempio stupido.
Io credo che per divertirsi si possano anche scegliere delle mappe diverse dalla flat, ma che tendano comunque a non dare troppo vantaggio a chi difende.
In Shogun ce n'erano parecchie, in cui ce la si giocava sulla punta di una collinetta alta qualche milimetro più di quella nemica. In medieval molte meno.
In linea di massima comunque sono d'accordo con Riki

Bella discussione........complimenti a tutti voi.......peccato che sia basata su un gioco che, attualmente, non mi diverte nè a 10k nè a 15k proprio perchè è un arcade che consente pochissima tattica.
Sia in Shogun che in MTW si potevano giocare partite che duravano anche più di un'ora.........in RTW dopo 5 6 minuti di gioco di arceri è necessario andare a menar le mani.
Risultato finale: tattica zero!!!
Se abbiamo giocato agli altri TW per quasi 4 anni c'era un motivo.........IL DIVERTIMENTO.....
Se dopo una settimana di RTW lo ho riposto nel cassetto c'è un altro motivo.....LO SCORAMENTO......
Non so se basterà una patch per aggiustare il multy......ma per ritornare ad un gioco tattico forse ci vorrà..........un altro gioco........

Imperial Glory Bruno...io credo molto in quello
Anche il Magyar sta postando sul sito della Eidos perchè ci crede, AMP è un po' più titubante, ma io credo sarà un gran gioco che ci riunirà tutti, nel bene, e nel male con numerose ed appasionanti sfide come ai vecchi tempi .

Ci spero anch'io Grande Paolo........ma la mazzata di RTW è veramtente pesante.......che delusione!!!!!

io, vedendo le anteprime, non penso che imperial glory sia al livello di un total war, carino di sicuro, ma deludera nella parte tattica.....me lo sento.....

Ciononostante non manchero di acquistarlo, essendo forse il primo gioco decente su Napoleone mai uscito, a parte quelli specialistici.....e ve lo dice uno che ha giocato e possiede sia waterloo sia austerliz della sharpnel game!