L'Italia è l'unico Paese in cui calano gli utenti Internet

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

TOTAL WAR ITALIA » TOTAL WAR ITALIA » <img src="http://im1.freeforumzone.it/up/17/28/586059328.gif"> » - La taverna -

Sol Invictus

00mercoledì 3 dicembre 2008 07:28

Secondo i dati diffusi dall'Eurostat l'Italia è al terz'ultimo posto in Europa e le connessioni diminuiscono. La domanda viene spontanea: perché non ridurre l'Iva sugli abbonamenti all'Adsl?

[ZEUS News - www.zeusnews.it - 03-12-2008]

L'Italia è l'unico Paese europeo in cui l'accesso a Internet sta calando, anzichè aumentare. Ce lo dicono le statistiche Eurostat: nel 2008 le famiglie che accedono alla rete sono 42 su 100, rispetto al 43% del 2007. E' un caso unico in Europa: gli altri Paesi dell'Unione mostrano tutti un aumento delle famiglie che accedono alla Rete.

Secondo l'Eurostat, che ha diffuso oggi i suoi dati (in contrapposizione ai risultati del sondaggio pubblicato ieri da Audiweb, ben più ottimista), l'Italia è al terz'ultimo posto in Europa; dopo di noi solo la Bulgaria e la Romania. In testa c'è l'Olanda (86 famiglie su 100 collegate a Internet), poi Svezia e Norvegia (84%), Danimarca (82%), Lussembeurgo (80%), Germania (75%) e Regno Unito (71%); la media europea è del 60%.

I dati sopra riguardano l'accesso a Internet con qualsiasi mezzo, dal semplice doppino telefonico alla banda larga. Ma l'Italia è indietro anche per quanto riguarda la diffusione dell'Adsl, presente solo nel 31% delle famiglie (contro il 48% della media europea).

A questo punto la polemica che divide da una parte Sky, dall'altra Mediaset e Berlusconi, sull'opportunità di aumentare o meno dal 10% al 20% l'aliquota IVA sugli abbonamenti alla Pay Tv, risulta ridicola e anacronistica.

Per elevare i consumi del settore ICT così già deboli e colmare questo digital divide che significa anche bassa produttività e sottosviluppo sociale, bisognerebbe ridurre l'Iva sugli abbonamenti Adsl dal 20% al 4%, magari recuperando le risorse da un aumento del canone di concessione delle reti Tv. Ma questo nessuno lo propone.

LunaRossa Caesar

00mercoledì 3 dicembre 2008 09:56

Perchè siamo un paese di tamarroni che...

...vanno in giro col teelfonino ultima generazione che fa di tutto e di più (ma si usano solo foto e filmati) e ci si stacca dalla Rete Fissa perchè....bisogna pagare l'abbonamento....e che ci faccio?? Sono furbo e mi faccio il telefono mobile. Che mi serve il telefono fisso???
Ci stiamo sempre più "Albanesizzando".
Il Sud aumenta la sua deriva (ho sentito che addirittuta a Catania (mi sembra) il 30% della cittù è al buoio perchè si rubano i cavi della luce.
Stiamo piombando nella profonda Africa.

Paolai

00mercoledì 3 dicembre 2008 10:50

Non credo che la mancanza di ADSL in alcune famiglie sia da imputare all'IVA, ma più che altro al servizio scadente dei gestori e dell'assoluta ingoranza del reparto tecnico degli stessi. Puntiamo il dito dove lo dovremmo puntare [SM=g27823]

. I costi elevati non sono da imputare all'IVA, il servizio scadente offerto direi nemmeno [SM=g27828]

. L'unico gestore che a mio modesto parere si salva a livello di servizio ed assistenza è Fastweb (e nemmeno tanto, vedi il caso Flavia), ma tutti sappiamo quanto il suo costo sia elevato rispetto agli altri gestori, ed è solo perchè sanno questo che possono tenere i prezzi così alti. Se anche gli altri gestori offrissero un prodotto altrettanto valido ed un servizio analogo dovrebbero abbassare l'offerta.
Se il frutto è sempre marcio, vediamo se la pianta è sana, e non puntiamo il dito sul contadino che coglie il frutto [SM=g27828]

Leporello68

00mercoledì 3 dicembre 2008 11:14

Lo appoggio, abbiamo una rete penosa e con scarsi investimenti.
In campagna ho provato a richiedere l'Adsl mi hanno risposto che semplicemente il centralino non è all'altezza. Punto, non c'è possibilità nemmeno in futuro e non parlo di zone remote dell'Aspromonte. Ridicolo. Prenda la chiavetta mi han risposto, sì con quello che costa [SM=x535696]

Ma basta vedere nell'alta velocità. Disarmante. Costi tripli per tempi quadrupli di realizzazione. La strada è segnata ed è un vicolo senza sbocco. Ma tranquilli, che un usciere della Camera prende 250000 lordi all'anno [SM=x535695]

davie

00mercoledì 3 dicembre 2008 12:50

Concordo con le strutture vecchie e non adeguate( che ho anche visto) ed inoltre non so se dalle vostre parte circa una decina di anni fa hanno istallato fibre ottiche sotto la pavimentazione stradale...be da me si...Risultato:
caos qualche anno per le vie( made in Italy) e poi non state neanche usate e quindi continuando ad usare il vecchio doppino consumato...
Dovevo dirlo!!! [SM=x535715]

Sol Invictus

00mercoledì 3 dicembre 2008 13:07

Comune di bagnacavallo , in rapporto alla popolazione la più alta entrata fiscale del Paese (2007) , non abbiamo la banda larga.......

.ce.

00mercoledì 3 dicembre 2008 13:14

Questo , come tutto il resto di cui ci lamentiamo, è solo ciò che ci meritiamo! [SM=g27828]

=massimoXmeridio=

00mercoledì 3 dicembre 2008 14:05

Re: Perchè siamo un paese di tamarroni che...

LunaRossa Caesar, 03/12/2008 9.56:
...vanno in giro col teelfonino ultima generazione che fa di tutto e di più (ma si usano solo foto e filmati) e ci si stacca dalla Rete Fissa perchè....bisogna pagare l'abbonamento....e che ci faccio?? Sono furbo e mi faccio il telefono mobile. Che mi serve il telefono fisso???
Ci stiamo sempre più "Albanesizzando".
Il Sud aumenta la sua deriva (ho sentito che addirittuta a Catania (mi sembra) il 30% della cittù è al buoio perchè si rubano i cavi della luce.
Stiamo piombando nella profonda Africa.

concordo

da quello che vedo qui a reggio a pochi interessa internet, molto di piu interessa COME PAGARE la macchina nuova, il cellulare nuovo ogni 6 mesi, l abbonamento per vedere le partite di calcio....

p.s.
io per catania sapevo un altra verita: il comune fallisce perche gli amministratori si son magnati tutto [SM=g27833]

Leporello68

00mercoledì 3 dicembre 2008 14:11

Re:

.ce., 03/12/2008 13.14:
Questo , come tutto il resto di cui ci lamentiamo, è solo ciò che ci meritiamo!

Ma sì infatti è già tanto se abbiamo la linea nei grandi centri considerando che Telecom era stata regalata all'amico di Dalema che poi alle canne l'ha girata, dopo un bel saccheggio, all'altro pagliaccio Tronchetto che dopo il rituale saccheggio l'ha sbolognata a sua volta. E il bello che ora l'amico di Dalema è diventato pappa e ciccia col Berlusca che infatti gli regala Alitalia.
vero che lì c'è poco da saccheggiare, ma qualcosa da rosicchiare troveranno al fine [SM=g27816]

siculo-calabrese

00mercoledì 3 dicembre 2008 15:40

Re:

Leporello68, 03/12/2008 11.14:
Lo appoggio, abbiamo una rete penosa e con scarsi investimenti.

quoto. qui vicino c'è un paesino (lucignano) che ancora non ha la lina ADSL eppure non è un paesino sperduto su una montagna!

=massimoXmeridio=

00mercoledì 3 dicembre 2008 20:51

Re: Re:

Leporello68, 03/12/2008 14.11:

E il bello che ora l'amico di Dalema è diventato pappa e ciccia col Berlusca che infatti gli regala Alitalia.
vero che lì c'è poco da saccheggiare, ma qualcosa da rosicchiare troveranno al fine

be non credo proprio [SM=g27820]

non è che sono dei fessi quelli che la han comprata [SM=g27823]

gli hanno regalato una aziendona come l alitalia SENZA DEBITI, basta anche vendere qualche aereo e vedrai che gruzzoletto che si fanno [SM=g27811]

LunaRossa Caesar

00mercoledì 3 dicembre 2008 21:07

Re: Re: Re:

=massimoXmeridio=, 03/12/2008 20.51:

be non credo proprio
non è che sono dei fessi quelli che la han comprata
gli hanno regalato una aziendona come l alitalia SENZA DEBITI, basta anche vendere qualche aereo e vedrai che gruzzoletto che si fanno

Assolutamente concordo.
Che Paese di ....trampanti imprenditori che siamo. [SM=x535722]

Per favore...Germanici....Invadeteciiiiiiiiiii!! [SM=x535699]

LunaRossa Caesar

00mercoledì 3 dicembre 2008 21:11

Permettetemi comuqnue di...

....dissentire sulla scarsa qualità del servizio alla base della diminuzione degli abbonati.
State facendo l'errore di pensare soggettivamente.
La massa degli utenti adsl (o internet), non è formata da videogiocatori quali noi siamo.
Noi ci rendiamo conto della mediocre qualità che ci viene propinata.
Un semplice utente....non ne sa quasi niente di ping o banda.
Lui pensa solo a connetetersi.
Anche con una semplice chiavetta.
La causa della dimunuzione è quella che ho scritto.
La massa, non da nessuna o poca importanza ad Internet.
La vede solo come mezo per scaricare qualche film a sbaffo.....i ragazzini la musica.
Lo vedo dai miei colleghi.
Quasi tutti parlano di questo.
Solo chi è come me videogiocatore ha altro palato.
Ci stiamo "albanesizzando".
Mttiamocelo in testa.
Stiamo diventando il sud dell'Europa ancora più di quanto lo siamo stati in passato.
ed il Sud dell'Italia aumenta ancora di più la distanza dal resto del paese.
E' uan partita persa.
Niente da fare. [SM=x535697]

=massimoXmeridio=

00mercoledì 3 dicembre 2008 21:26

Re: Permettetemi comuqnue di...

LunaRossa Caesar, 03/12/2008 21.11:
....dissentire sulla scarsa qualità del servizio alla base della diminuzione degli abbonati.
State facendo l'errore di pensare soggettivamente.
La massa degli utenti adsl (o internet), non è formata da videogiocatori quali noi siamo.
Noi ci rendiamo conto della mediocre qualità che ci viene propinata.
Un semplice utente....non ne sa quasi niente di ping o banda.
Lui pensa solo a connetetersi.
Anche con una semplice chiavetta.
La causa della dimunuzione è quella che ho scritto.
La massa, non da nessuna o poca importanza ad Internet.
La vede solo come mezo per scaricare qualche film a sbaffo.....i ragazzini la musica.
Lo vedo dai miei colleghi.
Quasi tutti parlano di questo.
Solo chi è come me videogiocatore ha altro palato.
Ci stiamo "albanesizzando".
Mttiamocelo in testa.
Stiamo diventando il sud dell'Europa ancora più di quanto lo siamo stati in passato.
ed il Sud dell'Italia aumenta ancora di più la distanza dal resto del paese.
E' uan partita persa.
Niente da fare.

quoto
io ho la tua stessa esperienza con la gente che conosco:qualche musica scaricata, chat e stop [SM=x535707]

Paolai

00mercoledì 3 dicembre 2008 22:03

scusate ma che c'entra [SM=g27837]

parlo di linee lentissime su cavi malridotti che in Italia ci fanno pagare un occhio. Di interventi tecnici ridicoli. Di contratti dove ti obbligano a prendere apparecchi in comodato assurdi. Voi sentirete anche i vostri amici, io sento di clienti disperati che per farsi mettere a posto un guasto hanno bisogno di mesi. Parlo di un servizio che non c'è e quando va bene è scadente. Mettono i ragazzi al call center al posto di un servizio tecnico online. E con questo marasma come fa una persona di mezza età ad avvicinarsi ad adsl? [SM=g27834]

La maggior parte dei clienti TELE 2 per esempio a Roma ha la linea che gli cade in continuazione per via dei cavi che sarebbero da rifare. QUando piove molte linee telecom saltano...e stiamo qui a parlare dell'iva? Dico che il problema è ben altro.

davie

00giovedì 4 dicembre 2008 08:47

concordo..questi problemi vengono prima di altri

Mashiminu

00giovedì 4 dicembre 2008 09:42

Re:

Paolai, 03/12/2008 22.03:
scusate ma che c'entra

parlo di linee lentissime su cavi malridotti che in Italia ci fanno pagare un occhio. Di interventi tecnici ridicoli. Di contratti dove ti obbligano a prendere apparecchi in comodato assurdi. Voi sentirete anche i vostri amici, io sento di clienti disperati che per farsi mettere a posto un guasto hanno bisogno di mesi. Parlo di un servizio che non c'è e quando va bene è scadente. Mettono i ragazzi al call center al posto di un servizio tecnico online. E con questo marasma come fa una persona di mezza età ad avvicinarsi ad adsl?
La maggior parte dei clienti TELE 2 per esempio a Roma ha la linea che gli cade in continuazione per via dei cavi che sarebbero da rifare. QUando piove molte linee telecom saltano...e stiamo qui a parlare dell'iva? Dico che il problema è ben altro.

sono daccordissimo

Leporello68

00giovedì 4 dicembre 2008 10:57

Esatto Paolai, ma la radice del problema dov'è? Che si è svenduta una azienda monopolista a tre arraffoni che l'hanno vista come mucca da mungere strafregandosene di investimenti a medio termine, basti pensare all'operazione Tronchetto con gli immobili scorporati: da galera sotto qualsiasi punto di vista economico.

LunaRossa Caesar

00giovedì 4 dicembre 2008 11:14

Re:

Paolai, 03/12/2008 22.03:
scusate ma che c'entra

parlo di linee lentissime su cavi malridotti che in Italia ci fanno pagare un occhio. Di interventi tecnici ridicoli. Di contratti dove ti obbligano a prendere apparecchi in comodato assurdi. Voi sentirete anche i vostri amici, io sento di clienti disperati che per farsi mettere a posto un guasto hanno bisogno di mesi. Parlo di un servizio che non c'è e quando va bene è scadente. Mettono i ragazzi al call center al posto di un servizio tecnico online. E con questo marasma come fa una persona di mezza età ad avvicinarsi ad adsl?
La maggior parte dei clienti TELE 2 per esempio a Roma ha la linea che gli cade in continuazione per via dei cavi che sarebbero da rifare. QUando piove molte linee telecom saltano...e stiamo qui a parlare dell'iva? Dico che il problema è ben altro.

Ribadisco che noi diamo la colpa a linee lente e poco stabili, ma la massa non si accorge nemmeno di questo problema.
Nessuno obliga quegli utenti a resatre con Tele2.
A me, quasi quitidianamente, telefonato vari Provvider e Gestori, ma essendo soddisfatto del mio, rispondo loro sempre piche.
Sarebbe diverso se non fossi soddisfatto del mio.
Forse non riesco a spiegarmi, ma l'omino di 50 anni che non "gioca", non sa manco a quanto viaggi la sua ADSL e cosa sia un Ping od uan barnda.
Sa sole come fare per conettersi.
Ed è gia tanto, con la assoluta analfabetizzazione informatica che abbiamo in Italia, se così tanti utenti sono attaccati alla Rete.
Non usandola per quello che è, la vedono quasi come un surplus che non vale la pena di mantenere pagando il canone Telecom, e prendono quasi come scusa lo stacco dalla linea fissa per poter poi correre a comperarsi l'ultimo telefonino con 50.000 fronzoli, ma usato solo marginalmente per foto e musica.
Continuiamo a dare la colpa alle istituzioni, ma dobbiamo renderci conto che siamo un popolo davvero limitato.
E lo dimostriamo in ogni campo, fra cui, appunto, Internet.
In altri Paesi è usato quasi per la totalità delle potenzialità che offre, qui solo marginalmente.
Che poi il servizio non sia all'altezza di Francia, Germania....non è l'unica cosa per cui accade.
D'altronde, il "pressapochismo" Italiano non l'ho inventato io.
E neppure le reti di protezione politica/industria.
Siamo un Paese destinato ad Albanesizzarci.
Con poche isole, ma il Paese sta derivando verso un tipo di vita.....di merda.

Paolai

00giovedì 4 dicembre 2008 12:30

No, io lo trovo semplicemente idiota da parte di tantissimi gestori continuare su questa direzione, perchè potrebbero avere una utenza DECISAMENTE maggiore se offrissero un serivzio migliore se solo a capo ci fossero imprenditori con un minimo di capacità.
Fastweb come ho detto è a mio modesto parere l'unico gestore che offre qualcosa di diverso, facendo pagare però molto di più di quello che offre proprio perchè si rende conto di non avere concorrenza in tal senso. Preferisce quindi fare pagare molto di più e tenere una utenza "ridotta" (maggiori guadagni con minore impegno). QUesta strategie premia sin quando la concorrenza è idiota. MI viene in mente un classico esempio: Sony con gli LCD (monitor da PC). Ha potuto tenere i prezzi alti sin quando la concorrenza non ha cominciato a fare prodotti simili a prezzi decisamente più bassi. Risultato che Sony ha dovuto chiudere il reparto LCD da PC per il tracollo improvviso delle vendite.

Fastweb al momento è l'unica che io sappia a passarsi i cavi da sola ed avere tecnici propri e non "appaltati". Essendo fastweb relativamente giovane, i cavi fastweb sono nuovi rispetto a quelli telecom che vende praticamente a tutti.

Non parliamo poi della confusione che ti fanno in testa quando ti dicono 20 Mb di banda!! Ma de che!!! L'unica banda reale è quella di fastweb, il resto è tutto fumo negli occhi.

Il problema è che ci vendono un prodotto "valido" (fastweb) ad un prezzo molto più alto di quello che dovrebbe essere, ed è l'unico paragonabile a livello di qualità con quello estero.

Motissime persone di mezza età che vengono a comprarsi il PC vorrebbero una connessione internet, ma mi confessano di aver timore visto che sentono che molti hanno problemi, i costi + o meno alti. Oggligati a prendersi in comodato apparecchi che pagherebbero 25€/30€ ed invece sono obbligati a noleggiarli per 4 anni o giù di lì.
Qui è una questione che queste aziende sono gestite da incompetenti tutto qui. TUtto il resto è un contorno al problema principale penso io, ma non è il vero problema.
Basterebbe un imprenditore con un po' di sale in zucca e la voglia, perchè a questo punto è la voglia che manca, di sfondare il mercato per fare tutto ciò, perchè è chiaro che il mercato internet in italia è da mungere alla grande e con pochissimo sforzo.

.ce.

00giovedì 4 dicembre 2008 14:17

Tutti i gestori parlano di banda massima di 7/8/20 mega, in effetti per avere la continuità su quelle cifre bisogna fare un contratto diverso da quello casalingo dove paghiamo una "stupidaggine" e sborsare 150 euro per esempio per una connessione che ti da in modo continuo 10 mega!
Io per esempio ho cambiato diversi gestori ma mi rimane sempre lo stesso problema che a volte mi fa rallentare o cadere la connessione per un istante (e intanto il game crasha) , problema che mi dicono sia dovuto a cavi o centraline non perfettamente funzionanti.

Paolai

00giovedì 4 dicembre 2008 15:11

Questo accade perchè vogliono farti passare una banda maggiore sugli stessi cavi penosi. La linea è più sensibile al disturbo quanto più la banda è maggiore, ecco perchè moltissimi utenti che sono passati da una 2mb ad una 4mb e così via hanno cominciato ad avere problemi che prima non avevano. Il disturbo della linea è rimasto lo stesso, ma la banda è diventata più sensibile a questo provoca la caduta della linea.
Se tu riuscissi a farti mettere una 2mb Ce, vedresti che molto probabilmente risolveresti il problema della caduta della linea.
Oppure trovare un gestore che si sia cablato per conto suo la propria connessione (vedi Fastweb)

Ecco come siamo ridotti....SIGH!

|Stranger|

00giovedì 4 dicembre 2008 19:38

Comunque,credo che il post iniziale di Sol aveva come obbiettivo quello di mettere l'accento sul fatto che pochi Italiani usano Internet e cioè,pochi Italiani hanno la capacità/volontà di osservare le cose che ci circondano in modo più oggettivo.

I "TG" e la tv in generale filtrano le notizie [SM=g27825]

,internet no....

E poi...anche se la linea fa schifo,la maggior parte della gente in Italia non credo propio abbia bisogno di usare una super linea per leggere cose succede nel mondo.Io usavo la 56K ed andava tutto benissimo.Volete per caso dirmi che non hanno i soldi per mantenersi una rete da 40 euri mensili se non bimensili?Io credo di si....

I soldi per comprare il macchinone ce li hanno(ricollegandomi a quanto detto da Caesar).L'importante è essere cool ma con un cervello piccolo come una nocella e facilmente influenzabile...

Se vogliamo parlare di linea....allora sono il primo a dire che fa schifo.Ma lo dico da giocatore.Fossi un "semplice" utente credo che questa linea mi basterebbe. [SM=g27828]

PS

per quanto rigaurada SKY,quella manovra d'aggiramento è davvero penosa.Studiata a tavolino.Che schifo....

Pur di battere la concorrenza le studiano tutte.Ma usano sempre sti mezzucci del casso.Basti pensare che Sky ha l'86% della quota di merkato delle pay tv mentre mediaset il 14%.

Dicono che questa misura serve a "smantellare l'ingiusto" vantaggio competitivo di Sky....Ma vaff.... [SM=x535713]

XXIRAPAXBrutus

00giovedì 4 dicembre 2008 20:20

Secondo me meno Italiani usano Internet perche' non possono-vogliono permetterselo. Intorno a me vedo sempre piu' gente che lavora di piu' e guadagna di meno (ovvero il guadagno e' lo stesso e la vita costa di piu'), tempi di vacche magre....
Il costo per Internet alta velocita' e' allineato all'Europa, ma se consideriamo gli stipendi e il costo della vita non possiamo paragonarci alla Germania (tanto per dirne una), il costo da noi andrebbe ridotto in proporzione, invece non mi stupirebbe se facendo un analisi precisa si scoprisse che paghiamo addirittura di piu'.

Oltre a questo c'e' la cattiva copertura e la inesistente concorrenza. Alcuni miei amici (in zone diverse) a 5 km da Verona riescono ad avere adsl ancora solo da Telecom.

Se poi ci aggiungiamo pure i pesanti "disservizi" che ci danno e un sicuro non interesse del governo a incentivare Internet (per ora), tutto torna. Prima devono averne il controllo, altrimenti chi le copre piu' certe palle che ci raccontanoo i media.....

Inoltre noto che in Italia c'e' un forte controllo sui collegamenti (e' evidente girando per alberghi), all'estero nessuno lo fa. O usano mezzi piu' tecnologici, oppure semplicemente non ficcano il naso......mah

Brutus

LordHarald

00venerdì 5 dicembre 2008 13:07

Re:

XXIRAPAXBrutus, 04/12/2008 20.20:

Inoltre noto che in Italia c'e' un forte controllo sui collegamenti (e' evidente girando per alberghi), all'estero nessuno lo fa. O usano mezzi piu' tecnologici, oppure semplicemente non ficcano il naso......mah

Brutus

Cioè ?? Potresti spiegarti meglio ???

LunaRossa Caesar

00venerdì 5 dicembre 2008 18:21

Re: Re:

LordHarald, 05/12/2008 13.07:

Cioè ?? Potresti spiegarti meglio ???

Idem!!!

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:24.