Il salto dal wargames cartaceo a Rome Total War: i numeri

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Ing. Fosforo
00lunedì 3 marzo 2008 22:32
Salve,
da buon giocatore di wargames vecchio tipo (esagoni e dadi) non potevo esimermi dall'acquisto (in realtà avvenuto 3 anni fa ma sono un pò pigro ad istallare :-) ) di Rome Total War.

Ho iniziato la partita in modalità campagna, ho letto tutto il leggibile ma le perplessità sono enormi non per quanto riguarda il livello del gioco (eccelso) ma per la componente statistica/quantitativa dietro di esso le cui influenze, pur se indubbiamente presenti, non riesco minimamente a dimensionare nè individuare.
MI spiego meglio con una serie di domande:
-in uno scontro in corpo a corpo, qual è la formula che determina l'esito tra attacco dell'unità che attacca e difesa dell'avversario? Come incide la carica? Quanto dura la fase di carica? Come sono influenzate le truppe dall'abilità in Comando del generale concretamente (Es: +2 a qualcosa etc...), conta la lora effettiva vicinanza? Come è regolamentato quantitativamente il morale di una truppa? Come viene ucciso un singolo membro di una unità? CHe impatto hanno gli schieramenti per file: se io allargo uno schieramento di Veliti passando da 3 file a 2 file più lunghe ho un bonus allo sparo? se invece faccio 5 file ma più corte ho un bonus all'impatto o nello scontro (maggior velocità di ricambio dalle file dietro)? Che impatto hanno armi di migliore fattura (+x a cosa)? Ci sono malus a truppemiste con mercenari? Qual è il concreto impatto del terreno (qualitativamente è ovvio attendersi che attaccare in discesaa sia meglio, ma come si traduce sul paramentro attacco?)?
In che condizioni un' unità arretra? Passando al cuneo, di quanto si milgiora il paramentro di attacco? La formazione LOOSE che malus dà a chi spara contro? e la Tight?

Trovo strano che tutte queste informazioni, a mio avviso necessarie per apprezzare ancora di più il gioco, non siano disponibili e diffuse; per fare un esempio, sul mio precedente amore videoludico Heroes of Might and Magic V furono diffuse dai programmatori tutte le statistiche e algoritmi di risoluzione degli sconti (del tipo attacco + bonus morale - iniziativa confrontato con difesa + bonus scudo etc...), tipo di nozioni che a mio avviso aumentano a dismisura il grado di coinvolgimento e apprezzamento verso un titolo di questo calibro. In mancanza di queste informazioni mi sento invece un pò sballottato dal caso e dato che sono sicuro non sia assolutamente così e che ogni scontro sia regolamentato da fior di conti, ne vorrei sapere un pò di più.

Scusate la lunghezza ed eventuale non voluta saccenza (faccio la premessa per mie recenti disavventure su un forum dedicato al gioco da tavolo COmmand And Colors), Vi ringrazio anticipatamente.

Fosforo
TOTOLA Polifemo
00martedì 4 marzo 2008 05:21
Re:
Ing. Fosforo, 03/03/2008 22.32:

Salve,
da buon giocatore di wargames vecchio tipo (esagoni e dadi) non potevo esimermi dall'acquisto (in realtà avvenuto 3 anni fa ma sono un pò pigro ad istallare :-) ) di Rome Total War.

Ho iniziato la partita in modalità campagna, ho letto tutto il leggibile ma le perplessità sono enormi non per quanto riguarda il livello del gioco (eccelso) ma per la componente statistica/quantitativa dietro di esso le cui influenze, pur se indubbiamente presenti, non riesco minimamente a dimensionare nè individuare.
MI spiego meglio con una serie di domande:
-in uno scontro in corpo a corpo, qual è la formula che determina l'esito tra attacco dell'unità che attacca e difesa dell'avversario? Come incide la carica? Quanto dura la fase di carica? Come sono influenzate le truppe dall'abilità in Comando del generale concretamente (Es: +2 a qualcosa etc...), conta la lora effettiva vicinanza? Come è regolamentato quantitativamente il morale di una truppa? Come viene ucciso un singolo membro di una unità? CHe impatto hanno gli schieramenti per file: se io allargo uno schieramento di Veliti passando da 3 file a 2 file più lunghe ho un bonus allo sparo? se invece faccio 5 file ma più corte ho un bonus all'impatto o nello scontro (maggior velocità di ricambio dalle file dietro)? Che impatto hanno armi di migliore fattura (+x a cosa)? Ci sono malus a truppemiste con mercenari? Qual è il concreto impatto del terreno (qualitativamente è ovvio attendersi che attaccare in discesaa sia meglio, ma come si traduce sul paramentro attacco?)?
In che condizioni un' unità arretra? Passando al cuneo, di quanto si milgiora il paramentro di attacco? La formazione LOOSE che malus dà a chi spara contro? e la Tight?

Trovo strano che tutte queste informazioni, a mio avviso necessarie per apprezzare ancora di più il gioco, non siano disponibili e diffuse; per fare un esempio, sul mio precedente amore videoludico Heroes of Might and Magic V furono diffuse dai programmatori tutte le statistiche e algoritmi di risoluzione degli sconti (del tipo attacco + bonus morale - iniziativa confrontato con difesa + bonus scudo etc...), tipo di nozioni che a mio avviso aumentano a dismisura il grado di coinvolgimento e apprezzamento verso un titolo di questo calibro. In mancanza di queste informazioni mi sento invece un pò sballottato dal caso e dato che sono sicuro non sia assolutamente così e che ogni scontro sia regolamentato da fior di conti, ne vorrei sapere un pò di più.

Scusate la lunghezza ed eventuale non voluta saccenza (faccio la premessa per mie recenti disavventure su un forum dedicato al gioco da tavolo COmmand And Colors), Vi ringrazio anticipatamente.

Fosforo


Ciao
anch'io sono un wargamista, e pur non conoscendo le risposte alle tue domande, ti volevo invitare a provare il mod napoleonico per rome Napoleonic Total War 2 (vedi sez. apposita all'interno di questo forum) e magari potremmo provare farci una partitella a Commands & Colors col Vassal e un microfono...
Ciao
Totola

Bertavianus
00giovedì 10 aprile 2008 19:13
Provengo anche io dagli "esagoni", ma non avverto il problema con la stessa intensità.

Non sono affatto portato per la statistica e la matematica, e non mi è mai piaciuto immergermi nel calcolo esatto dei vari parametri di movimento, combattimento, etc.; partendo dal presupposto che gli autori, programmatori, o modders, abbiano fatto un lavoro decente, me la godo molto di più affidandomi all'intuito ed all'esperienza.

In termini di risultato questo atteggiamento può essere penalizzante, ma quel che perdo in funzionalità lo guadagno in coinvolgimento; e riesco a cavarmela decentemente, almeno contro l'AI.



Romano V Paleologo
00mercoledì 16 aprile 2008 15:22
Re:
Ing. Fosforo, 03/03/2008 22.32:

Salve,
da buon giocatore di wargames vecchio tipo (esagoni e dadi) non potevo esimermi dall'acquisto (in realtà avvenuto 3 anni fa ma sono un pò pigro ad istallare :-) ) di Rome Total War.

Ho iniziato la partita in modalità campagna, ho letto tutto il leggibile ma le perplessità sono enormi non per quanto riguarda il livello del gioco (eccelso) ma per la componente statistica/quantitativa dietro di esso le cui influenze, pur se indubbiamente presenti, non riesco minimamente a dimensionare nè individuare.
MI spiego meglio con una serie di domande:
-in uno scontro in corpo a corpo, qual è la formula che determina l'esito tra attacco dell'unità che attacca e difesa dell'avversario? Come incide la carica? Quanto dura la fase di carica? Come sono influenzate le truppe dall'abilità in Comando del generale concretamente (Es: +2 a qualcosa etc...), conta la lora effettiva vicinanza? Come è regolamentato quantitativamente il morale di una truppa? Come viene ucciso un singolo membro di una unità? CHe impatto hanno gli schieramenti per file: se io allargo uno schieramento di Veliti passando da 3 file a 2 file più lunghe ho un bonus allo sparo? se invece faccio 5 file ma più corte ho un bonus all'impatto o nello scontro (maggior velocità di ricambio dalle file dietro)? Che impatto hanno armi di migliore fattura (+x a cosa)? Ci sono malus a truppemiste con mercenari? Qual è il concreto impatto del terreno (qualitativamente è ovvio attendersi che attaccare in discesaa sia meglio, ma come si traduce sul paramentro attacco?)?
In che condizioni un' unità arretra? Passando al cuneo, di quanto si milgiora il paramentro di attacco? La formazione LOOSE che malus dà a chi spara contro? e la Tight?

Trovo strano che tutte queste informazioni, a mio avviso necessarie per apprezzare ancora di più il gioco, non siano disponibili e diffuse; per fare un esempio, sul mio precedente amore videoludico Heroes of Might and Magic V furono diffuse dai programmatori tutte le statistiche e algoritmi di risoluzione degli sconti (del tipo attacco + bonus morale - iniziativa confrontato con difesa + bonus scudo etc...), tipo di nozioni che a mio avviso aumentano a dismisura il grado di coinvolgimento e apprezzamento verso un titolo di questo calibro. In mancanza di queste informazioni mi sento invece un pò sballottato dal caso e dato che sono sicuro non sia assolutamente così e che ogni scontro sia regolamentato da fior di conti, ne vorrei sapere un pò di più.

Scusate la lunghezza ed eventuale non voluta saccenza (faccio la premessa per mie recenti disavventure su un forum dedicato al gioco da tavolo COmmand And Colors), Vi ringrazio anticipatamente.

Fosforo




Nel momento in cui un'unità attacca un altra, il suo potere d'attacco è indicato nella pergamena dell'unità in questione; prendiamo ad esempio i Principi. Quando i Principi attaccano un'unità di Lancieri Libici, ad esempio, avranno difficoltà attaccandoli frontalmente, perchè i Principi romani valgono in attacco meno dei libici in difesa, perchè quando un'unità si difende, al suo valore di "abilità di difesa" si somma il valore dello scudo e della corazza, quindi l'attaccante dovrà avere un valore d'attacco superiore per ucciderlo. Su questo fatto influisce anche il tipo di armamento. Difendersi con lancia lunga e scudo grande da un enorme vantaggio sulla lunga distanza, ma quando si arriva alla distanza ravvicinata, le cose si invertono (esempio gli Opliti e Falangi), mentre attaccare con spada e scudo, con un buon armamento e addestramento, non sempre basta. Conta molto il morale delle unità. Nella cartella data di RTW puoi trovare il file di testo export_descr_unit in cui nella stringa di descrizione dell'unità trovi il valore di combattività, mentalità ed addestramento ad esempio per i "roman legionary cohort ii" 14, disciplined, highly_trained il cpu negli scontri corpo a corpo combina i valori di attacco / difesa con questi valori + un bonus di morale eventuale per quante stelle di comando ha il generale + la posizione sul campo ( se in salita o discesa o piano inclinato ecc ). Le formule esatte non sono note a nessuno, vorrei continuare a risponderti, ma adesso devo tornare al lavoro se no il BOSS mi... [SM=x535722] il seguito al più presto. CIAO [SM=g27811]

ScudoArgenteo
00mercoledì 11 giugno 2008 17:07
io mi limito a fare così allora:

I fanti uccidono i fanti,
I lancieri uccidono i Cavalieri,
Gli arcieri uccidono i fanti e i lancieri,
e i cavaleri uccidono arcieri e fanti...

VOILA' [SM=x535679] [SM=x535679] [SM=x535679]

hahahahahahahahahaha
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