2v2 BK vs Aggony (1.1)

karembeu?
ma mi ricordo male o karembeu è un giocatore di calcio?

[Modificato da =Hegemon= 30/12/2006 20.27]

Che c'entra Karembeau?! Mi pare si sia un giocatore di calcio.

Mi sono rivisto la partita due volte: la sua fanteria
di 4 uomini d'arme, 2 arcieri veneziani tenuti in formazione allargata tutta la partita, e 2 inutili pistolieri sempre allargati, l'aveva già mossa verso la sua cavalleria quando sono arrivati i contadini (probabilmente si è accorto solo in quel momento che erano contadini), che sono andati ad incocciare contro i veneziani ed un uomo d'arme che lui aveva lasciato fermi, ed erano neanche a metà strada quando è arrivato Anubis con la sua cavalleria, mentre tu stavi completando il giro con la tua, a quel punto si è fermato perchè tanto non serviva più a nulla (e non sarebbe servito comunque a nulla dato che erano talmente disperse da poter solo essere travolte).

Il suo errore, se non fosse stato spacciato dall'intervento di Anubis, è stato far correre la fanteria dalla cavalleria invece di tenerle vicino fin dall'inizio, costringendo quella nemica a combattere vicino alla propria fanteria, schierata in uno spazio ristretto; qui la corsa della fanteria alla cavalleria come in MTW1 non funziona, perchè gli omini dell'unità sono gestiti separatemente dalla macchina; hai visto che anche quando inseguono un nemico in rotta, tendono a disperdersi nell'inseguimento? Una rotazione brusca, un movimento troppo veloce e distante e tutta la coesione va a ramengo. Anche la cavalleria fà così, ma le unità sono meno numerose e gli omini più rapidi a riprendere posizione.

E sicuramente il tipo doveva prendere almeno otto fanti pesanti, magari fanti pesanti veneziani oltre agli uomini d'arme; a Rome potevi giocare con 4 fanti pesanti soli, perchè l'upgrade ti faceva creare dei mostri che non crollavano mai nemmeno se attaccati alle spalle.

Concordo con Hegemon, il veneziano ha preso troppo tiro e i pistolieri, che forse possono funzionare in altre situazioni e non quando sei compresso. Con la superiorità di tiro che avevano potevano aspettare un pò di più ma erano sicuramente demoralizzati.
Su tutto la dormita del mongolo (i lanceri saranno ancora fermi a farsi prendere a frecciate???)

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Scritto da: mitra76 30/12/2006 22.07
E sicuramente il tipo doveva prendere almeno otto fanti pesanti, magari fanti pesanti veneziani oltre agli uomini d'arme; a Rome potevi giocare con 4 fanti pesanti soli, perchè l'upgrade ti faceva creare dei mostri che non crollavano mai nemmeno se attaccati alle spalle.

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A parte il fatto che i fanti pesanti veneziani sono unità di tardo, prendere 8 fanterie tra cui alcune costose in questo gioco è puro suicidio. Non comprendi il nocciolo della questione, qui è la cavalleria che domina di brutto: a parte le stats sbilanciate, con questo ridicolo sistema di morale basta creare superiorità numerica in un punto perchè unità forti anche di 50 uomini comincino la fuga, anche se sn fanti da 700 con buon morale, e la cavalleria, mobile e dannatamente forte, è perfetta x questo scopo. Una volta che un lato dello schieramento avversario è collassato sotto la pressione della cava, nn è affatto difficile portarsi il resto. Se si è in grande inferiorità di cavalleria, indipendentemente dall'abilità, a meno che l'avversario nn sia un brocco si viene spazzati via.

...che la verità non viene accettata.
Agli occhi di chi magari perdeva a Rome o Med (e non c'è nessun riferimento a nessuno quindi non fatene una questione personale)
e con MED 2 vince facilmente, non sembra vero.
Tu, io e pochi altri, amano giocare e, magari, vincere (ma non è indispensabile, almeno per me) usando movimenti che abbiano una ragione precisa. Uso di truppe per un determinato scopo che portino a creare una certa situazione che l'avversario non aveva previsto.
Come ho gia scritto, in Rome, anche se facevano schifo a molti (anche a me) alcune unità assurde (Elefanti e Carri) questo era possibile.
Ad ogni azione corrispondeva un effetto ed una possibile contromossa che non prevedesse necessariamente l'uso simultaneo di tutto l'esercito (cavalleria in primis).
In questi frangenti e con simili giochi si vede chi è dotato di fantasia ed inventiva (in questo Anubis era ai vertici), oltre che di velocità di esecuzione.
Qui che si deve fare???
Dopo un po di schermaglia, tanto per sgranchirsi un pò e per eliminare un pò di ramdomicità di una situazione dove molte frecce volano su un gruppone, si sa già cosa si farà e come si deve contrastare.
Non vedi che non si vuole scendere sotto le 7 cavallerie (e gia mi sembra incredibile che si sia arrivati a questo, anche se non ancora accettata la proposta di Paolai, almeno ha il merito di creare eserciti bilanciati e che necessitino tattica ed abilità), proprio perchè si vuole mantenere questa arma che ti permette, quando ti rendessi conto di essere in difficcoltà di premere CTRL/C e mandare tutta la cava addossso a qualunque cosa si muova.
Io mi sono stufato e non partecipo nemmeno più alla stesura delle regole.
Come ho gia scritto, per adesso non sto giocando a MED 2 ma a NTW 2 (a proposito, ci sono mooolte più partite hostate su Rome che qui...questo dovrebbe fare riflettere ).
Probabilmente qualche serata la passerò anche a giocare a sta cosa, ma solo per stare insieme agli amici, per velleità ed il desiserio di pensare ed applicare tattiche vincenti devo rifarmi a NTW 2 e, bisogna mmetterlo, lo stesso odiato Rome dà parecchi punti a sto coso che si chiama, con parecchia superbia, MED 2.

IO ho gia deciso che ste sere vado in multi su rome e vedo chi c'e...se trovo gente,anche se sono due anni che ci gioco,tanti bei cazzi,torno li.Uno si impegna a fare eserciti con fanti,escogitare tattiche,aggiramenti ma alla fine comunque la metti diventa sempre un accozzaglia di cavalli e questo è inconcepibile.I contadini tengono contro le fanterie da 680,i cava da 470 leggeri spezzano fanti e lanceri d'elite come niente fosse,le balestre bucano non solo gli archi e balestre nemiche ma sembrano colpire di piu la fanteria che gli stessi arcieri anche a distanza di chilometri.Le balestre a cavallo scappando in corsa fanno anche piu morti di una balestra ferma immobile che gli tiri addosso alle spalle.Le armi a due mani hanno il bug di farsi massacrare senza colpire.Le picche persino loro possono essere trapassate dalla cavalleria.Ma stranamente costando 320 battono frontali qualsiasi fante semnza subire un morto.la fanteria in questo gioco è puro soprammobile,vedo sempre le vittime a fine game e non ho mai superato le 20 vittime causate,se poi combattono nel mucchio di cava non superano mai le 10 vittime causate.I bizantini a basso possono schierare con 10 k 20 cavalli,provate un attimo a pensarci...20 cavalli.Le unita non rispondono ai comandi,mi capita spessissimo che i miei cavalli si disuniscano da soli e poi quando sto per farli caricare si fermino per ricompattarsi e intanto l'avversario mi ha gia distrutto la linea di arcieri in 2 secondi ed e tornato indietro.Prima con rome dovevi ponderare le sortite,qui un secondo carichi e vai via a meno di qualche strano movimento della cavalleria stessa.Gli archi da 580 600 700 perdono contro balestre da 480 e cio comporta una scelta sempre piu sistematica di eserciti con balestrieri.I balestrieri corti devon oavvicinarsi uno sproposito per tirare e non potendo avere protezione dalla fanteria che senno sparirebbe,sono facile preda di quelli lunghi;di nuovo si condiziona la scelta delle fazioni.Insomma come la giri la giri qui per vincere è obbligatorio avere tanti cavalli e balestre,il resto non conta,la bravura,la tecnica,un cazzo di niente,uno che prenda i polacchi ad esempio,puo essere un dio sceso in terra,ma contro un veneziano la prendera sempre nel culo,a meno che il veneziano non sia un cazzone.
Toni stavolta hai ragione tu, sono schifato.

...io ho sempre ragione. (scherzo ne!!! Ma fino ad un certo punto)
Il fatto è che non c'è peggior cosa di avere ragione se non trovare nessuno che te la dia!!

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Scritto da: LunaRossa Caesar 06/01/2007 19.21
...io ho sempre ragione. (scherzo ne!!! Ma fino ad un certo punto)
Il fatto è che non c'è peggior cosa di avere ragione se non trovare nessuno che te la dia!!

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Hai Ragione!
Ciao
Totola

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Scritto da: LunaRossa Caesar 06/01/2007 14.36
...che la verità non viene accettata.
Agli occhi di chi magari perdeva a Rome o Med (e non c'è nessun riferimento a nessuno quindi non fatene una questione personale)
e con MED 2 vince facilmente, non sembra vero.

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Mah, forse sono uno di quelli: a Med vincevo il 65/70% dei game ed a Rome non arrivavo al 60% forse (poi bisognerebbe anche vedere con chi giochi, e se fai parte di un clan molte partite le fai con un alleato più affiatato...)
Con Med2 ho cominciato subito con una vinta/una persa con fazioni più o meno casuali, poi ho tenuto per una 15ina di games i Turchi vincendone molte all'inizio, ma poi soffrendo della relativa fragilità dei fanti ho provato per curiosità i Mongoli: mi piaceva l'utilizzo di un paio di archi a cavallo per disturbare il nemico (sono un neofita nello skirmishing) e provocarlo in campo aperto ad un eventuale scontro di cavalleria dove avrei tenuto anche una superiore quantità di cavalli grazie al blocco della sua massa ed ad un eventuale fiancheggiamento (se funzionava...). Per lo scontro di fanteria, speravo che avvenisse sempre dopo quello di cavalleria dato che i miei fanti (resistenti e con un buon morale) avrebbero solo tenuto la maggiorparte delle volte, per comsentire ai cavalli di prendere i lati scoperti del nemico.
Forse mi sono illuso che la mia ricerca di manovre per cogliere il nemico sul fianco in realtà serviva a poco almeno per un attacco Cav/Fanti; ma per un Cav/Cav, dove spesso uscivo vincitore anche se non superiore in teoria?
Con i Mongoli credo di aver vinto almeno il 75% dei games; più o meno con questa armata:
1 Gen., 3 Cav. Pesanti, 3 Cav.Medie (lanceri leggeri), 2 Archi a cavallo leggeri, 4 arceri mongoli, e 5 Fanti lanceri (3 leggeri, 2 pesanti)

Da qui i miei apprezzamenti al gioco, forse malriposti (e sapete che concordo con voi su quasi tutto), che ritengo migliore di Rome (almeno qui tutti possono fare i Romani...)
Ciao
Totola

[Modificato da TOTOLA Polifemo 07/01/2007 1.01]

[Modificato da TOTOLA Polifemo 07/01/2007 1.02]

[Modificato da TOTOLA Polifemo 07/01/2007 1.04]

Non so totola contro chi abbia giocato ma gia il fatto che tu schieri 7 cav da mischia e 2 da tiro(e sono delle belle cav non le prime arrivate)e il fatto che usi i fanti come pura roba da contenimento per dare tempo ai cava ti fa capire perche questo gioco non va.Se incontri uno che ha invece di 7 cava pesanti,9 cava pesanti e 3 fanti invece che 5 stai certo che se sa giocare ti porta via,perche coi 3 fanti ti blocca i 5,coi 9 cava ti chiude i tuoi 7 e te li fa polvere e questo succede sempre e comunque a meno che non si muova male.Ho provato a convincermi che i fanti servissero,ne ho sempre presi almeno 5,li mettevo a supporto dei cavalli a volte speranzoso che facessero realmente la differenza e invece l'ho sempre presa nel culo,perche loro fuggivano e fiaccavano il morale delle mie cav,che se anche in superiorita(contando il fante e contando che caricavo io)andavano percio in fuga e mi facevano perdere il game.Piu volte ho sperato che una carica di sergenti frontali sui miei fanti d'elite prima ancora dell'impatto dei suoi fanti non facesse troppi morti e invece mi mandava il fante a 12 il quale poi veniva sopraffatto dalla fanteria giunta piu tardi e si creava una falla.Spesso sono rimasto immobile a vedere i miei arcieri che in un istante venivano mangiati da un cavallo,mentre il mio invece di caricare faceva strane danze su stesso.Troppo spesso un mio balestriere a cavallo ha perso da fermo contro uno che faceva avanti e indietro mostrando le spalle.E sinceramente,ti dico,mi sono rotto,perche tutto cio in rome non c'era.E mi stupisce che proprio tu totola mi dica che medè meglio di rome,tu che criticavi la potenza della cav di rome...questa è cento volte peggio,almeno in rome i fanti facevano i fanti,le picche se le mangiavano le cava,qui nulla le ferme,e come dimostra la tua strategia,qui i fanti sono solo suppellettili per perdere tempo aspettando l'arrivo dei cavalli.
Oggi ho provato a tornare su rome,ma nulla solo gente che gioca a ntw che sara anche un bel gioco ma a non piace l'era napoleonica.

P.s ho fatto due game con romulus con 6 cava,sembra andare leggermente meglio.7 gia sono troppe.

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Scritto da: =hannibal= 07/01/2007 2.15
Non so totola contro chi abbia giocato ma gia il fatto che tu schieri 7 cav da mischia e 2 da tiro(e sono delle belle cav non le prime arrivate)e il fatto che usi i fanti come pura roba da contenimento per dare tempo ai cava ti fa capire perche questo gioco non va.Se incontri uno che ha invece di 7 cava pesanti,9 cava pesanti e 3 fanti invece che 5 stai certo che se sa giocare ti porta via,perche coi 3 fanti ti blocca i 5,coi 9 cava ti chiude i tuoi 7 e te li fa polvere e questo succede sempre e comunque a meno che non si muova male.Ho provato a convincermi che i fanti servissero,ne ho sempre presi almeno 5,li mettevo a supporto dei cavalli a volte speranzoso che facessero realmente la differenza e invece l'ho sempre presa nel culo,perche loro fuggivano e fiaccavano il morale delle mie cav,che se anche in superiorita(contando il fante e contando che caricavo io)andavano percio in fuga e mi facevano perdere il game.Piu volte ho sperato che una carica di sergenti frontali sui miei fanti d'elite prima ancora dell'impatto dei suoi fanti non facesse troppi morti e invece mi mandava il fante a 12 il quale poi veniva sopraffatto dalla fanteria giunta piu tardi e si creava una falla.Spesso sono rimasto immobile a vedere i miei arcieri che in un istante venivano mangiati da un cavallo,mentre il mio invece di caricare faceva strane danze su stesso.Troppo spesso un mio balestriere a cavallo ha perso da fermo contro uno che faceva avanti e indietro mostrando le spalle.E sinceramente,ti dico,mi sono rotto,perche tutto cio in rome non c'era.E mi stupisce che proprio tu totola mi dica che medè meglio di rome,tu che criticavi la potenza della cav di rome...questa è cento volte peggio,almeno in rome i fanti facevano i fanti,le picche se le mangiavano le cava,qui nulla le ferme,e come dimostra la tua strategia,qui i fanti sono solo suppellettili per perdere tempo aspettando l'arrivo dei cavalli.
Oggi ho provato a tornare su rome,ma nulla solo gente che gioca a ntw che sara anche un bel gioco ma a non piace l'era napoleonica.

P.s ho fatto due game con romulus con 6 cava,sembra andare leggermente meglio.7 gia sono troppe.

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La mia era proprio un osservazione sulla soddisfazione nel giocare a Med2: come avrai letto, i miei fanti hanno lo scopo di tenere il nemico proprio per le loro caratteristiche non offensive, (se fossero anche buoni attaccanti avrei la fazione più forte del gioco) permettendo ai miei arcieri di continuare il tiro su eventuale nemico attaccante. E non vedevo così strana la capacità risolutiva della cavalleria (a torto data la potenza eccessiva della stessa...): avevo proprio cominciato a prendere tanta cavalleria perchè vedevo gli altri prenderne altrettanto (appunto), idem per gli shooters a cavallo, che se non ne hai almeno 2 sei cotto...
Naturalmente continuo a ritenere la cavalleria troppo forte, ma la mia, è come dire, una dichiarazione d'innocenza...
Per il confronto con Rome, avrai sicuramente ragione tu, ma quando incontravo i Romani perdevo quasi sempre anche se avevo picche macedoni per la loro cavalleria potente e relativamente poco costosa (per non parlare dei fanti..) ed in troppi li usavano; infatti installai RTR che bilanciava le fazioni ed unità e finalmente ricominciavo magari a non vincere tanto, ma almeno a divertirmi. In Med2, in generale,la forte cavalleria disponibile per tutti consente un paradossale bilanciamento per tutte le fazioni e per l'appunto vince il più bravo ad usarla meglio (o chi ne ha di più, ma non sempre...).
Ma spesso ho utilizzato i miei fanti per supportare la mia cav sottonumero nell' affrontare Cav. nemica che era venuta a picchiare troppo vicina alle mie linee, mentre i fanti nemici erano ancora lontani per l'eccessiva presunzione o incapacità del mio avversario, ed ho ottenuto la vittoria...
Quindi o ho affrontato avversari poco capaci (senz'altro una volta su 2) o che avevano preso unità sbagliate nel contrastare le mie, o ho giocato bene(ogni tanto mi capita...), boh...
Concordo per l'ennesima volta per il limite alla cav. e alla luce dei recenti avvenimenti si potrebbe provare max 6 o 7, ma non dirmi che non sono da bannare anche i moschetti ecc., perchè sono le unità più potenti e sbilanciate del gioco...
Ciao
Totola

...devi andare in Friendly e li ciu sono almeno 30 partite a sera.
Lo vedo tutte le sere che vado a giocare a NTW.
E ci sto andando spesso.

NN sono d'accordo sul fatto che la forte cava qui sia disponibile x tutti.
Ci sn fazioni che hanno cava nn eccelse ma dal costo ridotto che quindi ne possono prendere una quantità nettamente maggiore rispetto alle altre, come tutte le italiane o i russi.
Ci sn invece fazioni, in primis tutte le musulmane, che a parte cavalli leggerissimi che pagano cm un cavallo pesante italiano, x quelle serie devono pagare tra i 900 e i 1000, e inoltre soffrono anche di carenza in parecchi altri reparti.
Per nn parlare poi di fazioni che la cavalleria leggera nn ce l'hanno proprio, come i polacchi.
E queste difformità, come avrai ben notato, condizionano parecchio la scelta delle fazioni. Ho visto pochissima gente che giocava x vincere cn gli egiziani...

[Modificato da =Hegemon= 07/01/2007 13.34]

Per non parlare degli inglesi che come cava pesante hanno i cavalieri inglesi per l'appunto che non sono certo all'altezza delle altre.

Sicuro, ho detto in generale...
Ciao
Totola

Mica tanto in generale, qui le fazioni sfavorite sono parecchie

Stavamo parlando di cavalleria pesante vero?
Ciao
Totola

Comunque tornando in topic ,questa chi la recensisce?Io non posso per ovvi motivi.

se non la fa nessuno la faccio io tra oggi e domani