DISCUSSIONE SU CARTA-SASSO-FORBICI

ciao ragazzi,

sono 2 settimane buone che giochiamo a questo giochillo e vorrei intavolare una discussione sul bilanciamento delle truppe.
più precisamente sulla questione CARTA-SASSO-FORBICI.

la tesi dovrebbe essere questa:

in ogni gioco della serie TW si è sempre cercato di creare una sorta di equilibrio in cui:

SPADA batte LANCIA
ASCIA (o armour piercing) BATTE SPADA e LANCIA
LANCIA batte CAVALLO
CAVALLO BATTE SPADA-ASCIA-SHOOTER
SHOOTER BATTE SPADA-ASCIA-LANCIA

è rispettato in MEDIEVAL II?

io la mia idea c'è l'ho ma voglio prima capire le vostre (così vedo subito se c'ho capito un cazz )
differenziate anche le ERE perchè a mio avviso c'è estrema differenza.

besos.

io non condivido a pieno un passagio riki..

è giustissimo che cavallo batta ascia (armour piercing)

ma non latrettanto che cavallo batta spada. ossia se la devono giocare. non certo ci si deve frantumare come sulle lance. ma se ci impatta frontale, anche se molto combatutta alla fien deve perdere.

altrimenti considerando l'enormae bonus che la cavalleria ha, dato dalla velocità di movimento, sarebbe troppo avvantaggiata.

tanto è vero che su viking le spade rullavano i cavalli, forse in quel caso in maniera troppo esagerata.

si può dire che cava batte spada ins enso figurato. cosiderando i lrapporto di uccisioni. ma se sia fforntano fortnalemnte è giusato che cmq alla fine anch se di poco vinca spada.

infatti se normalemnete uno si trova di fronte un eesrctio che ha spade al centro della linea di fant. lance sui fianchi. e cavalleri esterne (tipica configurazione). nel caso i ncui cav battesse spada la migliore configurazioen epr baterlo sarebbe..

piazzare tute al cav al centro, che battono le sue spade centrali. spade ai fianchi che batono el sue alnce. e lance esterne per la sue cav.

insomma sarebbe irreale la cosa.

ripeto si può dire chcav batte spada ma in senso figurato. sul rapporto di uccidsioni. e sull'effetto della carica.ma nel pratico cmq si deve aver nbeen presnete che incaso di impato frontale e michia deve vicnere la spada anche se di poco.

almeno cosi mi smebrea logico seguendo i diktat medieval 1. che non sono sicurmante quelli storici.
detto questo epr shooter intendi gli archi?
io agiungerei che shooter devono frantumare le unità con armour piercing che sono semrpe senza armatura. (asce celtiche)

[Modificato da KnightWilliam 22/11/2006 14.08]

[Modificato da KnightWilliam 22/11/2006 14.13]

[Modificato da KnightWilliam 22/11/2006 14.14]

[Modificato da KnightWilliam 22/11/2006 14.15]

..ho subito fiducioso una carica frontale (4 o 5 unità) di cav pesanta vs mia Fanteria pesante.
Sull'esperienza di Med...pensavo in un esito a me favorevole.
L'esito è stato, che la mia linea (7 unità) ha resitito pochissimi secondi.
Non so se sia giusto o meno.
1)
La cava costava davvero di più (singola unità).
2)
Ma la cava non dvrebbe poter caricare così impunemente frontalmente una Fanteria in ordine di battaglia.

Non so esprimere un parere univoco.

io vorrei fare delle prove. ma l'ai di sto gico è talmente tremenda che mi risulta impossibile.

pensate ieri voelndo provare l'efficacia dei mochettieri ho simulato un tipico scontro in cui uan fanteria pesanti clasica attaccava il mio moshcetto. per un eventuale uso propio ocme linea di fanteria (vedi arma et lorica in mtw 1 nel periodo tardo con gli archibugeri)

detto questo per caloclare esattamente ho riproposot una tipica situazioen in cui la liena di fant pesnate mi carica ed io con i moschetti fermo aspetto al carica sfruttanto tutti i singoli colpi dei moschetti.

bene il pc parte, mi corre incontro. io sparo.

quandoa riva a 10 metri da me. moemnto decisivo erp capire se i lnuemro di morti arrecatigli coi colpi bastera a far regger ei miei moshcetti nello scontro di mischia.

quelloc eh fa?

si ferma e rimane a farsi bersaglaire da me ficnhè non crepa.

LO HA FATTO 3 VOLTE DI FILA.. riprovavo apposta seprnado che caricassero!

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Scritto da: KnightWilliam 22/11/2006 14.22
quandoa riva a 10 metri da me. moemnto decisivo erp capire se i lnuemro di morti arrecatigli coi colpi bastera a far regger ei miei moshcetti nello scontro di mischia.

quelloc eh fa?

si ferma e rimane a farsi bersaglaire da me ficnhè non crepa.

LO HA FATTO 3 VOLTE DI FILA.. riprovavo apposta seprnado che caricassero!

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Mi sembra che sia un bug conosciuto dagli sviluppatori, che aggiusteranno con la pach.

tornando in topic c'è da dire che in teoria la cav (per un gioco più bilanciato) considerando la sua carica ed il morale della spada dovrebbe vincere.

questo darebbe l'opportunità di usare meglio le lance come supporto ovunque. (com'era in shogun per esempio) .
secondo me il problema non sta nella cav VS spada ma nel fatto che la lancia non fa la lancia...

...che la cava Pesante batta la spada...
Le Lance...dal primo giono online min lamento che fanno davvero poco danno vs Cavalleria.
Forse l'unico vero utilizzo, non facile, è fermare la carica di questa.
Ci sono Fanterie Pesanti che abbattono Cavallo e Cavaliere con un solo colpo, una volta esaurita la carica di questa.
Molto più letali delle Lance.

Faccio una domanda un pelo OT, ma non volevo aprire un post per questa roba: qualcuno sa spiegarmi come diavolo andrebbe usato, tatticamente, il gonfalone (carroccio o come cavolo si chiama)???

Dove veniva posizionato in un ipotetico ordine di schieramento?
Ve lo chiedo perchè ho notato che ha un bonus contro la cavalleria, ma non credo che lo scopo sia piazzarlo davanti alle linee.
O si?
Son ignorante in storia medievale.. e si vede.

esatto "la lancia nn fa la lancia contro la cav" questo e il vero problema !e quello che avevo notato io

altro problema sono i moschetti troppo forti e disponibili solo per poche fazioni ...rovinano il gioco o dateli a tutti o non dateli a nessuno! in mischia enano anche come fabbri

il carrocccio andava dietro le linee era punto di raccolta per tutti ...era l ultima linea in cui costituire difesa insomma era una specie di bandiera , di punto di rifewrimento! probabilmente la cav e sfavorita nell attacco al carroccio semplicemente perche questo costituisce una forte posizione difenziva rialzata e una carica di cav serve a poco ....piuttosto mandaci la fant o sparagli

[Modificato da rex ussaro sestilius 22/11/2006 16.09]

[Modificato da rex ussaro sestilius 22/11/2006 16.10]

@uait : è forte contro cavalleria perchè òa truppina che sta insieme ha le lance. In teoria va tenuto in mezzo alle truppe per dargli il bonus di morale. ma non ho ancora quantificato quanto sia!

...quoto in toto Ussarone.
Davvero sono troppo discriminanti.

quoto caesar, il vero buco (oltre ai super moschetti ma per questo basta mettere Basso anche se poi i lancieri sono penosi) è che le lance non fermano la cav se non in condizioni assolutamente ideali (e anche se presi dritti e fermi fanno fatica)

La fanteria poi anche se schierarata viene travolta da una carica fatta bene. Questo ti costringe a tenere sempre qualche cav o lance dietro la linea almeno finchè non inizia l'ingaggio di fanteria.

Basterebbe un pochino di bonus in più per le lance contro la cav, dico un "pochino" perchè per dare un minimo di interesse tattico le lance non dovrebbero fermare la cav se sono disordinate, in corsa o prese di lato/dietro

credo che il discorso sasso carta forbice dovrebbe essere valido sempre, anche per cavalleria-spade-lance, a paritá di esperienza delle truppe.

la cavalleria dovrebbe poi costare di piú, proprio per pagare la velocitá, che é un fattore ulteriore.
Il discorso secondo cui una lancia che costa meno di una cavalleria deve comunque prenderle perché costa meno, mi sembra un po debole...

Che ppalle con stà carta-forbici-sasso...
Semplicemente solo le lance hanno bonus sulla cav, ed in uno scontro si considerano poi le stats delle unità che combattono:
Se la cav ha una forte carica e buon attacco e difesa riuscirà ad annientare un unità di fanteria con stats peggiori (poi ci sono l'armatura ed il tipo di arma, oltre naturalmente il morale)
Comunque io le lance le vedo abbastanza bene a MTWII: se messe bene fermano anche cavalleria tosta; ad esempio un paio di serg. corazzati (credo uppati un poco) avevano tenuto abbastanza bene Latinikon ingaggiati anche dalla mia cav, poi addirittura li ho messi in shiltron dato che non avevano più il supporto della mia cav, e non sò se il nemico ha desistito o cosa ma hanno resistito anche se decimati.
Devo dire che la cosa che mi piace di più è il mucchione che non paga, dato che solo le primissime linee sembrano combattere; e come diceva qualcun altro, se disponi ordinatamente le tue truppe puoi tenere per un certo tempo uno scontro con meno unità rispetto al nemico per aggirarlo con le rimanenti che non lo hanno impattato frontalmente.
Ciao
Totola

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Scritto da: LunaRossaRikimaru 22/11/2006 15.04

secondo me il problema non sta nella cav VS spada ma nel fatto che la lancia non fa la lancia...

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Quoto in pieno i lanceri dovrebbero reggere di + con il bonus vs cavalleria.

Mio parere :
carta/sasso/forbici = esiste poco
vi sono unità che hanno caratteristiche a cui ci dobbiamo adattare.
meglio focalizzarci sulle singole unità e non sul tipo di unità.

Un momento la regola carta/sasso/forbice è alla base di qualsiasi gioco di strategia.
Se non si rispetta una regola del genere non ha neanche senso fare le unità diverse, dato che tutti sceglieranno la più forte in assoluto senza punti deboli.
In giochi del genere questa è una regola che se non la rispetta si ammazza il gioco stesso.

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Scritto da: LunaRossa Vinsitor 23/11/2006 11.51
Un momento la regola carta/sasso/forbice è alla base di qualsiasi gioco di strategia.
Se non si rispetta una regola del genere non ha neanche senso fare le unità diverse, dato che tutti sceglieranno la più forte in assoluto senza punti deboli.
In giochi del genere questa è una regola che se non la rispetta si ammazza il gioco stesso.

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infatti...

[Modificato da Sol Invictus 23/11/2006 12.35]

lol

ora pro nobis