 10/09/2009 03:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 822 | Registrato il: 11/09/2008 | Città: ROMA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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veramente nella successiva campagna dopo teutoburgo non mi ricordo quale imperatore sconfisse i germani a piu riprese,ma abbandonarono il territorio e si ristabilirono sul reno.la germania era fatta da una miriade di piccole tribu di 500,1000 uomini al massimo sparpagliati in mezzo alle foreste,non cera alcuna realta cittadina come in gallia ed i romani formano tutto intorno all urbe.il mantenimento di quel territorio richiedeva uno sforzo bellico e quindi un costo eccessivo,per una provincia poverissima poi ,sono i soliti problemi, e alla fine hanno successivamente abbandonato |
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| 10/09/2009 11:38 |
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Non c'erano città perchè al tempo la Germania era interamente ricoperta di foreste, tuttavia nell'area di Francoforte sorsero, ai tempi della breve occupazione romana, alcuni forti che poi si trasformarono nell'odierna città tedesca. Se i tedeschi fossero stati conquistati (non certo in modo indolore) dai Romani del I secolo d.C. avrebbero potuto mantenere la loro religione e i loro costumi arrichendosi in più con la cultura romana, invece contro i Carolingi furono completamente massacrati e ridotti ad una colonia del SRI.
Forse è stata Teutoburgo a dare inizio al processo che portò alla Guerra dei 30 anni, dopotutto |
| 10/09/2009 12:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 150 | Registrato il: 09/06/2009 | Città: CARBONERA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Nobile | |
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marco aurelio sconfisse i germani a più riprese, ma comunque alexander purtroppo devo contraddirti sul fatto che la germania fosse poverissima anzi era tutto il contrario.oltre ad avere le foreste, una notevole fonte di legname, la germania era un territorio ricco di giacimenti minerari come quelli di ferro e inoltre i romani mantennero sempre ottimi rapporti commerciali con i germani importando dalle loro terre un'enorme quantità di pelli, schiavi, belve per il circo, metalli e soprattutto ambra. |
| 10/09/2009 14:22 |
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Shivos91, 10/09/2009 11.38:
Non c'erano città perchè al tempo la Germania era interamente ricoperta di foreste, tuttavia nell'area di Francoforte sorsero, ai tempi della breve occupazione romana, alcuni forti che poi si trasformarono nell'odierna città tedesca. Se i tedeschi fossero stati conquistati (non certo in modo indolore) dai Romani del I secolo d.C. avrebbero potuto mantenere la loro religione e i loro costumi arrichendosi in più con la cultura romana, invece contro i Carolingi furono completamente massacrati e ridotti ad una colonia del SRI.
Forse è stata Teutoburgo a dare inizio al processo che portò alla Guerra dei 30 anni, dopotutto
Concordo a metà shivos.Sai chi costruì l'odierna Magonza in Germania(l'allora Mogontiacum)?Sai chi costruì la citta di Treveri(oggi Treviri ed una delle città divenute poi più ricche dell'impero romano e della Germania)?Sai chi costruì la città di Xanten?e Colonia??Come vedi nell'area tedesca sotto controllo completo dei romani(che poi inizierà a vacillare dal III sec)non ci furono solo forti e foreste ma delle vere e proprie città.Certo all'inizio quasi tutte sorsero come forti ma poi con la presa sempre più forte di Roma nell'area dell'estremo occidente tedesco quei forti divennero delle città ricchissime e potentissime in grado di rivaleggiare perfettamente con Roma(si veda Treveri).Se poi te intendevi come Germania solo la parte centrale ed orientale allora non posso che darti ragione.Inoltre vorrei aggiungere solo una cosa:cosa intendi tu per guerrieri teutonici nell'esercito tedesco?se ti riferisci a germani in generale ti dico che essi militarono parecchio nell'esercito romano anche durante il suo periodo aureo sebbene Roma non arrivò sino all'Elba.
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| 10/09/2009 14:29 |
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traiano., 10/09/2009 12.49:
marco aurelio sconfisse i germani a più riprese, ma comunque alexander purtroppo devo contraddirti sul fatto che la germania fosse poverissima anzi era tutto il contrario.oltre ad avere le foreste, una notevole fonte di legname, la germania era un territorio ricco di giacimenti minerari come quelli di ferro e inoltre i romani mantennero sempre ottimi rapporti commerciali con i germani importando dalle loro terre un'enorme quantità di pelli, schiavi, belve per il circo, metalli e soprattutto ambra.
vero Traiano però voglio aggiungere che la conquista della Germania,tentata da Germanico e da altri come lo sventurato Varo,renderà perfettamente consci i Romani del costo esoso dell'impresa.Diciamo che era più quello che sarebbe uscito per un'impresa di quelle dimensioni che quello che sarebbe poi entrato nelle casse imperiali.Conti alla mano si resero conto che non conveniva forse entrare in un territorio ricco di tribù barbare ferocissime e spendere non solo in termini monetari ma anche umani per un territorio che in fin dei conti non era all'altezza tipo dellEgitto,della Spagna o Gallia.
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| 10/09/2009 15:13 |
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Si sarebbe almeno potuto provare a prendere tutta la Germania Meridionale, l'area della Baviera e del Wurttemberg per intenderci. Poi forse un limes sull'Elba invece che sul Reno avrebbe permesso a meno barbari di insinuarsi nella Gallia (area focale dell'Impero) nei secoli successivi |
| 10/09/2009 15:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 822 | Registrato il: 11/09/2008 | Città: ROMA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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la germania e ricca di risorse come lo era allora,ma e la popolazione che era barbara e povera e ancora piu selvaggia dei galli ,ricordatevi che i galli come i britanni vengono sempre dallo stesso ceppo celtico e avevano gia una realta cittadina e un buon livello di urbanizzazione.i germani vivevano di caccia e non praticavano nemmeno lagricoltura.
mantenere poi un ordine pubblico in area con tante tribu selvagge nascoste in foreste fitte richiedeva un dispendio superiore al guadagno |
| 10/09/2009 15:57 |
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Shivos91, 10/09/2009 15.13:
Si sarebbe almeno potuto provare a prendere tutta la Germania Meridionale, l'area della Baviera e del Wurttemberg per intenderci. Poi forse un limes sull'Elba invece che sul Reno avrebbe permesso a meno barbari di insinuarsi nella Gallia (area focale dell'Impero) nei secoli successivi
beh shivos come qualcuno qui a detto tempo fa(non ricordo chi)la Germania meridionale è una zona dove non mancano certamene monti e selve(ricordo le Marciane nel Sud della Germania se non erro attraversate da Giuliano e nominate da Ammiano Marcellino) anche piuttosto accentuate;il compito pertanto dei generali romani sarebbe stato ancora più difficoltoso sapendo che ,in ogni caso,i germani conoscevano molto bene non solo quelle selve terrificanti ma anche le montagne.Senza contare il rendiconto un pochetto scarso di quelle zone rispetto all'investimento.
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| 10/09/2009 17:21 |
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Martinianvs, 10/09/2009 15.57:
beh shivos come qualcuno qui a detto tempo fa(non ricordo chi)la Germania meridionale è una zona dove non mancano certamene monti e selve(ricordo le Marciane nel Sud della Germania se non erro attraversate da Giuliano e nominate da Ammiano Marcellino) anche piuttosto accentuate;il compito pertanto dei generali romani sarebbe stato ancora più difficoltoso sapendo che ,in ogni caso,i germani conoscevano molto bene non solo quelle selve terrificanti ma anche le montagne.Senza contare il rendiconto un pochetto scarso di quelle zone rispetto all'investimento.
Nondimeno, se si fossero create delle fortezze in quella zona, sarebbe stato un punto difendibilissimo contro le orde di Attila e soci |
| 10/09/2009 18:54 |
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secondo te allora perchè non l'hanno fatto?pensi che gli astuti generali non c'abbiano pensato a questo?e poi tieni conto che fortezze con grossi contingenti implicavano automaticamente una preparazione logistica non da poco su un territorio prevalentemente montuoso.Io credo però che,anche se si fossero create piazzaforti imponenti come dici te,pensi che sarebbe bastato solo quello a fermare le orde di Attila?Senza dubbio indebolimento ma non mi sembra che attila fosse così sciocco da perdere tempo su delle montagne...anzi tutt'altro a mio avviso |
| 10/09/2009 19:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 150 | Registrato il: 09/06/2009 | Città: CARBONERA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Nobile | |
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lo so martinianus comunque io volevo solo correggere l'opinione di alexander sul fatto che la germania non fosse ricca. comunque penso anch'io che i romani credessero che il gioco non valesse la candela con i germani, nonostante fossero tribù anche molto diffeenti tra loro i germani erano sempre pronti a riunirsi in caso di un invasione come quella romana |
| 11/09/2009 00:33 |
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traiano., 10/09/2009 19.47:
lo so martinianus comunque io volevo solo correggere l'opinione di alexander sul fatto che la germania non fosse ricca. comunque penso anch'io che i romani credessero che il gioco non valesse la candela con i germani, nonostante fossero tribù anche molto diffeenti tra loro i germani erano sempre pronti a riunirsi in caso di un invasione come quella romana
ok ok ho deciso io di aggiungere qualcosa ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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| 11/09/2009 16:29 |
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Peccato che non ci sia stato un Arminio nel VIII secolo a salvare la Germania dai Franchi, comunque. |
| 11/09/2009 21:40 |
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già...peccato che però la storia non si possa fare ne con i "se" ne con i "ma",la storia è quella,no? |
| 11/09/2009 22:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 822 | Registrato il: 11/09/2008 | Città: ROMA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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scusa ma chi se ne frega della germania di arminio ![[SM=x535719]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/pag2/02.gif) |
| 12/09/2009 00:28 |
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Martinianvs, 11/09/2009 21.40:
già...peccato che però la storia non si possa fare ne con i "se" ne con i "ma",la storia è quella,no?
Diventa Ucronia, che è un genere letterario abbastanza affascinante
Dai un'occhiata a questo sito per farti un'idea sull'argomento xoomer.virgilio.it/fmboschetto/lista_ucronie.htm |
| 12/09/2009 12:42 |
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conosco,conosco grazie.A me però non piace tanto pensare a quello che sarebbe potuto essere quanto piuttosto a quello che è stato,che è e che siamo. [Modificato da Martinianvs 12/09/2009 12:46] |
| 12/09/2009 13:03 |
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Martinianvs, 12/09/2009 12.42:
A me però non piace tanto pensare a quello che sarebbe potuto essere quanto piuttosto a quello che è stato,che è e che siamo.
Ti vedrei bene come pubblicitario o politico ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
| 12/09/2009 13:59 |
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infatti martinianus hai la qualità di dire cose sensate in modo conciso e convincente. |
| 12/09/2009 15:08 |
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martinianus for president ![[SM=x535693]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/14.gif) |
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