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Operazione Valchiria

Ultimo Aggiornamento: 05/10/2009 22:05
25/06/2009 12:22
 
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veramente da quello che so io stauffenberg aveva tre capelli bianchi e un neo sul fondo schiena [SM=x535719]
25/06/2009 19:14
 
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Re:
alexander89., 09/02/2009 23.45:

non so jim carrey sembra capace solo di fare comicita,cia provato a fare qualche altro film di altro genere tipo se mi lasci ti cancello ma e stato abbastanza mediocre,oforse era il film che era mediocre non so



E Number 23 dove lo mettete allora?
[Modificato da Dilust 26/06/2009 17:49]



Se tutto deve rimanere com'è, è necessario che tutto cambi. Il gattopardo


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25/06/2009 20:23
 
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Dilust, perdonalo. Non sa quel che dice [SM=g27828]

Ora lo banno e non se ne parla più [SM=x535718]



Prima brina, oggi, per il guerriero che tante volte si è indurito al suono della spada sfoderata.
Non importa cadere.
Prima di tutto. Prima di tutti.
È proprio del fior di ciliegio cadere nobilmente
RICORDATEVI DI SHOGUN
25/06/2009 21:05
 
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Iulius Jimi, 31/03/2009 16.18:

Mmmm a me Operazione Valchiria non è piaciuto proprio,non mi è sembrato piatto,con una tensione artefatta e non vera.L'unica cosa che salvo è la figura di Hitler,è reso benissimo,un pazzo, circondato da criminali arroganti, ma con un enorme carisma e un inquietante modo di essere quello che è stato.Cmq scusate ma Tom Cruise non ce lo vedevo proprio in quella parte [SM=g27812]


Secondo me invece una delle poche cose sbagliate nel film è la caratterizzazione di Hitler, che anche se non si vede mai chiaramente (viene da pensare che sia quasi un tabù mostrarlo), dà l'aria di essere semplicemente uno smilzo e infido burocrate, non si nota neanche qualche tratto di tirannia o follia tipica della sua personalità.
Anche Goring mi sembra fosse troppo grasso (ok, non era un fuscello nella realtà, ma non aveva neppure il triplo mento), mentre il viso del Ministro Goebbels mi paresembra un po' anonimo. Tutti e tre i personaggi invece mi sembrano esser stati resi ottimamente in 'Der Untergang'

E' vero che ci sono diversi tempi morti, ma l'essenziale è rispettare la storicità
25/06/2009 21:43
 
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shivos

accidenti non sapevo conoscessi hitler,siete amici d infanzia?avete giocato a pallone insieme? [SM=g27828]

ps.
l argomento jim carrey era di mesi fa ....comunque ribadico a falco CHE JIM CARREY E UNA MERDA,per andare un po controcorrente [SM=x535704]
[Modificato da alexander89. 25/06/2009 21:44]
25/06/2009 23:08
 
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Alexander, sei carne morta [SM=g27828]



Prima brina, oggi, per il guerriero che tante volte si è indurito al suono della spada sfoderata.
Non importa cadere.
Prima di tutto. Prima di tutti.
È proprio del fior di ciliegio cadere nobilmente
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26/06/2009 13:01
 
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accidenti non sapevo conoscessi hitler,siete amici d infanzia?avete giocato a pallone insieme?


No, ma ho visto 'La Caduta', quello è un Hitler reso bene
26/06/2009 18:51
 
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In "La Caduta" Hitler è rappresentato nel suo peggior momento. E' reso bene nel momento peggiore della sua vita forse volevi dire. Non è mica nato con i baffetti e la brillantina, ha avuto delle evoluzioni durante gli anni [SM=g27828] . Hitler rinchiuso nel bunker da non si sa quanto tempo, stretto da una parte dai Russi che lo volevano morto e dall'altra parte dagli americani che lo volevano...morto...sì è reso bene [SM=g27824] . Anche io non sarei stato tranquillino tranquillino sai? [SM=g27828]
[Modificato da Paolai 26/06/2009 18:53]



29/06/2009 16:31
 
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Re:
Paolai, 26/06/2009 18.51:

In "La Caduta" Hitler è rappresentato nel suo peggior momento. E' reso bene nel momento peggiore della sua vita forse volevi dire. Non è mica nato con i baffetti e la brillantina, ha avuto delle evoluzioni durante gli anni [SM=g27828] . Hitler rinchiuso nel bunker da non si sa quanto tempo, stretto da una parte dai Russi che lo volevano morto e dall'altra parte dagli americani che lo volevano...morto...sì è reso bene [SM=g27824] . Anche io non sarei stato tranquillino tranquillino sai? [SM=g27828]


Credo però che gli Americani lo volessero semplicemente impiccare o fucilare, probabilmente i Sovietici sarebbero stati meno eleganti...
Comunque è proprio in quello che è interessante: un dittatore con brama di onnipotenza che rifiuta una realtà opposta ai suoi progetti
29/06/2009 16:52
 
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la rifiuta dicendo che la rifiutava, ma dentro era devastato dalla consapevolezza che aveva fallito e stava per scontare la sua pena dalla mano di chi disprezzava. Quello è l'Hitler ben dipinto in "La Caduta". Pensare che quello fosse l'Hitler di 20 anni di storia tedesca è errato. Era un sanguinario senza limiti e con deliri di onnipotenza, ma di certo non un demente psicopatico come dipinto in "La Caduta". Quella è la fase della sua "Caduta" che dà il nome al film.



29/06/2009 17:54
 
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Boh, a giudicare certe scelte strategiche fatte durante il conflitto, sono convinto soffrisse di demenza (Parkinson? Sifilide?) già dal '40; ma nel film si intravedono i tratti più evidenti della sua devastazione mentale, quando propone un contrattacco con divisioni ormai inesistenti o quando confida di aspettare l'arrivo dei rinforzi per distruggere l'esercito sovietico. Sembra riacquistare solo in certi tratti la sua lucidità.

Comunque la mia critica all'Hitler di 'Valchiria' è dovuta più all'attore scelto, che mi pare (nelle pochissime scene in cui si può vedere, particolare assurdo a mio avviso) poco somigliante all'originale.
29/06/2009 19:13
 
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Re:
Shivos91, 29/06/2009 17.54:

Boh, a giudicare certe scelte strategiche fatte durante il conflitto, sono convinto soffrisse di demenza (Parkinson? Sifilide?)



No deliri di onnipotenza. Dopo le facilissime vittorie avute all'inizio della guerra ha creduto di essere un dio. Tutta la preprazione al conflitto (durata anni ed anni) ed inizio conflitto sono state tragicamente geniali. E non ultimo la scelta dei suoi uomini più vicini.

In "La Caduta" si dipinge un Hitler come si dice a Roma "che ha perso la ciavatta" [SM=g27827] .





29/06/2009 20:39
 
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hitler demente?ma se e stato uno dei grandi generali e strateghi del secolo scorso
30/06/2009 09:14
 
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Re:
alexander89., 29/06/2009 20.39:

hitler demente?ma se e stato uno dei grandi generali e strateghi del secolo scorso



La prendo come una battuta di spirito, e spero che Guderian e Von Manstein non si rivoltino nella tomba.

Hitler ha sofferto del delirio di onnipotenza oltre che di una patologica e galoppante demenza schizofrenica che lo ha portato a compiere tali e tanti errori strategici da annoverarlo tra i peggiori strateghi del secolo scorso.

La conduzione dell'Operazione Barba Rossa grida vendetta. Le cappelle fatte a partire dal 1941 sono dei monumenti all'inettidune ed al dilettantismo strategico. O forse il semplice frutto di una mente ormai condizionata della malattia.

Guderian, Von Manstein, Rommel... quelli sono i grandi strateghi del secolo scorso.



[Modificato da XXI Rapax Britannicus 30/06/2009 09:20]




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30/06/2009 09:30
 
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Quoto Britannicus, aggiungo anche Von Rundstendt che era vecchio ma tutt'altro che rincoglionito, non dimentichiamoci anche di Karl Student, "padre" delle truppe aviotrasportate, Von Kluge e tanti altri...

Ad Hitler cmq, almeno nella prima fase della guerra vanno cmq riconosciute buone doti strategiche ed operazionali, riconosciutegli anche da W. Shirer e Liddel Hart, anche se legate molto all'intuito se non all'azzardo. Militarmente era enormemente più preparato di Stalin o Mussolini con i quali condivideva la vena del "Comandante in capo"...
[Modificato da LunaRossaTraiano 30/06/2009 09:40]




30/06/2009 10:28
 
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Re:
LunaRossaTraiano, 30/06/2009 9.30:


Ad Hitler cmq, almeno nella prima fase della guerra vanno cmq riconosciute buone doti strategiche ed operazionali, riconosciutegli anche da W. Shirer e Liddel Hart, anche se legate molto all'intuito se non all'azzardo. Militarmente era enormemente più preparato di Stalin o Mussolini con i quali condivideva la vena del "Comandante in capo"...



Tutta la preparazione al conflitto durata anni ed anni non è stato semplice intuito, ma è stato tutto tragicamente geniale.
Più che dalla malattia ritengo che Hitler sia stato colpito da deliri di onnipotenza.





30/06/2009 10:40
 
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Concordo, però in quel caso si tratta più di doti politiche-diplomatiche che prettamente militari, ripeto però anche io penso che non fosse uno sprovveduto, tutt'altro, però "improvvisava" molto, non a caso aveva in odio la classe militare tradizionale di scuola prussiana.
Dalla fine del '42 in poi sono cambiate le cose, ha perso progressivamente il contatto della reatà, e gli "squilibri" sicuramente congeniti si sono acuiti, la presenza di "yesman" come Keitel o Jodl non l'han certo aiutato aggiungo...




30/06/2009 12:19
 
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be le operazioni in francia sono state tuttaltro che idiote,adesso se lo si considera solo dalle sconfitte...
30/06/2009 12:41
 
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Re:
alexander89., 30/06/2009 12.19:

be le operazioni in francia sono state tuttaltro che idiote,adesso se lo si considera solo dalle sconfitte...



Le operazioni in Francia?
Dico, permettere a due armate ormai accerchiate e sconfitte di ripiegare in Inghilterra, lo ritieni una manovra intelligente?

Non scherziamo... Già nel 1940 Hitelr non dava retta ai suoi generali, commettendo una serie di bestialità strategiche.

Hitler sia come stratega che come tattico aveva grossissime lacune.

I politici devono fare i politici... i generali devono fare i generali.










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30/06/2009 14:28
 
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Re: Re:
XXI Rapax Britannicus, 30/06/2009 12.41:



Le operazioni in Francia?
Dico, permettere a due armate ormai accerchiate e sconfitte di ripiegare in Inghilterra, lo ritieni una manovra intelligente?

Non scherziamo... Già nel 1940 Hitelr non dava retta ai suoi generali, commettendo una serie di bestialità strategiche.

Hitler sia come stratega che come tattico aveva grossissime lacune.

I politici devono fare i politici... i generali devono fare i generali.









beh in quel caso e tutta colpa di goring che si era fissato di finire gli inglesi con l aviazione...

cmq concordo che hitler era un buon politico ma un pessimo stratega/tattico


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