Travaglio vs Capezzone

Paolai: credo che uno come Capezzone farebbe perdere la pazienza pure a un santo; mettiti nei panni di qualcuno che viene attacato su cose che non stanno nè in cielo nè in terra; come reagiresti tranquillo e pacato?
Pare che berlusconi li faccia con lo stampino i suoi. Quando il terreno non è favorevole l'unico modo in cui la destra italiana sà portare avanti la discussione, a costo di trascinarla in polemica inutile( ma è proprio quello che vogliono) è quello di attacare sul personale l'avversario mischiando cazzi con cucuzze .

Risultato? quando la si butta in caciara fanno ascolti i conduttori. Tu critichi travaglio che è uno dei pochi giornalisti che ha le palle di sparare a zero su tutti e dico TUTTI! Questo è la sua più grande forza.... e insieme la sua più grande debolezza; proprio come grillo.

Mi trovo quasi sempre d'accordo con lui ma non si deve fare di tutta l'erba un fascio; in politica sono poche ma ci sono anche persone serie e non è corretto gettare fango su chi magari ha passato 30 anni a fare politica senza guadagnare una lira e ora si sente dire che è un venduto o un servo

Forse non ho capito a chi ti rifersisci, ma lo stesso Travaglio dice di non aver MAI fatto politica bensì il giornalista (e scrittore di libri).
Ora rinega la sinistra perchè va di moda, perchè molti vogliono sentire questo, fa più ascolto ed il suo ingaggio per presentarsi in trasmissione è aumentato per questo.
Travaglio non è un politico per sua stessa ammissione, Travaglio non è un giornalista per mia modestissima opinione, bensì uno showman che cavalca l'onda di Grillo...ed a dirla tutta gli è andata parecchio meglio.

Se credi che un Capezzone riuscirebbe a far perdere la calma ad una persona qualsiasi, gli stai dando più importanza di quello che in realtà merita. COntinuare a rispondere "lo dici a tua sorella" cioè nello stesso modo che ha fatto Capezzone in più riprese non ha fatto altro che mettersi al suo stesso livello, ed infatti penso che siano fatti della stessa pasta.

Tanto per dirne una, non credo che Curzi (che riposi un pace) si sarebbe minimamente scomposto.

Paolai, 23/11/2008 19.24:

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Ora rinega la sinistra perchè va di moda,

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perche!
perche lo fà!
perche si rialza!
perche continua a battersi!

pensa veramente di lottare per qualcosa, a parte la sua sopravvivenza.
sà dirmi di che si tratta sempre che ne abbia coscienza.

sarà la libertà?
sarà la verità?
non mi dica che è l amore!!!!!!

illusioni, signor paolai!!!
capricci della percezione, temporanei costrutti della debole mente umana che cerca disperatamente di giustificare un esistenza priva di significato e scopo.

a mente fredda e lucida e dall'esterno si possono dire tante cose, io a volte non riesco a tenere la calma quando sento certe cose, oppure mi viene da ridere al solo sentirle, dipende dallo stato d'animo, mi ricordo come Travaglio non si scompose alle offese di Sgarbi ad esempio, dipende anche dalla giornata, ogni tanto uno può anche dirle di tutti i colori, almeno lui si è contenuto.....Travaglio possiamo definirlo un giornalista, magari sta facendo più soldi come ospite televisivo che non con l'informazione, ma per una volta ha l'opportunità di parlare e di farsi sentire da un grosso pubblico, quindi diamogli la possibilità e anche se è un clone di grillo, che problema c'è, meglio cloni di grillo che cloni di berlusconi a mio parere

La differenza che Travaglio si fa PAGARE per dire quello che dice....Grillo no, ecco che male c'è...dici che è poco? E più c'è gente che non se ne rende conto e che cerede che sia un angioletto in terra e lui più soldi chiede. Datemeli a me i soldi che danno a lui e vi parlo di tutto ciò che volete in televisione, voi non lo fareste?

Ho letto tutti con grande interesse
l'unico che non ho capito è xmeridio.....

E' sempre difficile essere obbiettivi ma per me, obbiettivamente, sia Capezzone che Travaglio hanno atteggiamenti insopportabili.
Mi trovo in piena sintonia con Paolo.

Cacciatori Raubal, 23/11/2008 21.39:

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Ho letto
l'unico che non ho capito è xmeridio.....

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perche non hai mai visto matrix(il film )


cazzeggiavo praticamente
ormai con paolai non voglio piu battermi sono praticamente sempre in disaccordo con lui...

Il giorno che Travaglio rinuncerà al suo compenso è capace che io sarò d'accordo con Te Meridio, fino a quel giorno penserò invece che Travaglio sia un semplice showman, pagato per cavalcare la corrente e per fare da spalla ad uno o all'altro quando fa comodo.
Grillo, permettimi, E' un'altra cosa.

Ho avuto il piacere di assistere ad una conferenza tenuta a Verona da Travaglio, organizzata dal meetup di Beppe Grillo circa un anno fa.
Travaglio non ha chiesto compensi per farla. Il filmato della conferenza è poi finito su You Tube, circa 300 partecipanti.

Quindi non si può dire che Travaglio faccia le cose solo per denaro, e comunque se ha il successo che ha, è in buona parte perchè discute cose molto serie, che altri stranamente "dimenticano".
Se i giornalisti facessero il loro mestiere Travaglio sarebbe uno dei tanti, purtroppo non è così.
Quindi pensandola alla Cossiga, è uno da "eliminare" insieme a Grillo e Di Pietro se continuano così......

Io spero ne spuntino 10000 come loro, soprattutto spero che i problemi che vengono trattati da loro vengano affrontati e risolti (a partire da Berlusconi che deve andare in galera quando commette reati, come normale in un paese civile). Al momento qui sembra andare tutto alla rovescia, i criminali non pagano, anzi fanno carriera e vanno in Parlamento, dove lavorano per migliorare la magistratura.......
Il falso in bilancio....non è un reato???
Viva l'Italia.......

Brutus

Brutus, ma infatti sostengo che Travaglio abbia avuto il suo boom proprio cavalcando l'onda di Grillo. Ci mancava pure che chiedesse i soldi a Grillo...sai i vaffa?
Cavalcando l'onda di Grillo adesso è molto più richiesto di prima e di certo quello che fa non lo fa gratis, al contrario di Grillo, che percarità i soldi non gli mancano, ma non li sta facendo di certo così, Travaglio invece si...e parecchi pure.

si ma infatti travaglio e un corrotto e falso
guadagna tanti soldi immeritatamente e magari rubando anche.

niente a che vedere con i sui colleghi giornalisti che lavorano gratis e che sputano pure sui soldi se qualcuno offre loro denaro...

Se vuoi e ti fa piacere aggiungi pure che picchia le vecchiette Il risultato non cambia, IN questo momento si guadagna il pane con quelli come te che pensano che faccia quello che fa solo perchè è il cavaliere senza macchia che vuole spodestare coloro che lucrano sulle persone . Lui lo fa paro paro.

Se lo facesse solo per il bene della verità farebbe come Grillo, ed invece fa come Vespa e tanti altri.

Vediamo se il suo prossimo libro (che tu amerai chiamare saggio sulla verità ) lo metterà in vendita oppure lo regalerà perchè vuol SOLO che la gente sappia le verità. Vediamo se riesce a fare questo atto caritatevole...perchè mica ci vorrà guadagnare sopra questo idolo dell'umanità! Vorrei ben vedere

Oddio vi prego...ma davvero non riuscite a vedere cosa fa questo tizio per far pubblicità ai suoi libri ed alle sue apparizioni televisive PAGATE .
Ma mi dessero a me 1/100 di quello che si becca lui per dire quello che dice! Davvero...non ci vuole tanto.

Paolai:
Se appoggiare le stesse idee di un uomo che si è fatto conoscere dovunque per le sue idee sulla politica energetica( era l'unico a parlarne già dal lontano 1994) per i suoi processi contro qualsiasi società che facesse i propri comodi e aver avuto il coraggio di dire sempre senza censura quello che sapeva( e sempre prima di praticamente chiunque); bè se questo vuol dire cavalcare l'onda e il successo direi che ha preso l'onda più giusta.

Ma travaglio non ne ha certo bisogno; scrive libri, pubblica articoli, dà informazioni che io non saprei assolutamente da nessun altro altrimenti. Non deve certo sfruttare una scia.... ma ammettendo anche che lo facesse direi cha ha scelto bene. Voglio dire, ma mancava da un pezzo un leader carismatico e che soprattuto sappia quello che dice, in questo paese e se quello che dice è giusto perche diavolo non dovremmo appogiarlo?

E ogni santo lunedì proprio sul sito di grillo ha il suo spazio; di certo non dico che se lui ne ha stima devi averne anche tu; ma vorrei proprio sapere di chi ne hai tra i giornalisti allora?

Mi ripeto, Travaglio non lo considero un giornalista, per me è e rimane uno showman. RImane un mercenario che si fa pagare montagne di soldi per dire quello che dice che è di uno scontato assurdo.


Nella tua premessa lì per lì pensavo parlassi di Grillo...poi mi sono accorto che ti riferivi a Travaglio, ti giuro!

Grillo per dirne una, ha raccolto le firme per andare nel consiglio di amministrazione Telecom tanto per dirne una...TI PREGO, non me lo avvicinare nemmeno Travaglio ad un uomo del genere.

Vogliamo fare una scommessa? VOgliamo vedere a quanto venderà il suo prossimo libro il giornalista Travaglio?

Per conclundere un giornalista che CHIARAMENTE si schiera non è un giornalista. Lui non riporta semplicemente una notizia, ma te la fa vedere per come la vede lui quella stessa notizia, questo NON è giornalisimo. NOn lascia all'ascoltatore la possibilità di farsi una opinione propria. RIbadisco, Travaglio non è un giornalista.

Un giornalista che penso davvero faccia il giornalista?

Uno che mi viene in mente veloce: Forbice.

Forbice?

Per anni lo credevo anch'io; poi, a seguito di 'leggeri' sospetti sono andato un po' a fondo del personaggio ed e' schierato molto piu' di altri.

Ha solo l'aurea dell'equidistante ma e' fazioso pure lui ....e molto anche. E' molto bravo a veicolare e tamponare.

NOn vedo perchè Travaglio dovrebbe rinunciare al suo compenso, non è che per dire le verità (se verità sono) bisogna essere santi o asceti come per combattere la mafia non si dovrebbe essere costretti ad essere dei martiri.
Anche Saviano con il suo Gomorra si è arricchito, e parecchio, però ora deve girare con la scorta ed il fatto di averci anche guadagnato non toglie nulla al valore della sua opera di denuncia.

Anche Grillo, per sua stessa ammssione, è miliardario, ma io sono ben contento quando posso di pagare quelle cifre un po' altine dei suoi "spettacoli" perchè credo nelle sue battaglie e nell'importanza di un personaggio simile in un contesto di tanto degrado politico-morale, oltre che di corruzione. Stessa cosa per Travaglio che considero una mente libera, non un messia, ma semplicemente un'altra figura necessaria ed ahimè rara, se poi si fa i soldi con i libri che vende meglio per lui, non pretendo la verità divina per via di San Francesco o di qualche pio arcangelo. Poi insomma a parte Santoro e La7 Travaglio è perennemente oscurato ed ingnorato da tv e giornali e queste censure a me fanno sempre pensare, per non parlare delle molte cause per diffamazione, quasi tutte vinte poi e no credo per caso, o per l'aiuto dei potenti

Andiamo per gradi

Grillo si è arricchito, certissimamente, ed anche per sua stessa ammissione, ma facendo il comico satirico. Lui non si definisce certo un giornalista, o qualcuno di voi lo ha mai sentito dire di se stesso che è un giornalista? Vi prego, ditemi ciò e sarò il primo a dire che ho preso un abbaglio.

In secondo luogo Grillo quando attacca la politica o meglio i poteri corrotti non lo fa per lucro. Sapete quanto lo pagherebbero per fare una apparizione su una TV in questo momento? Non ne ho idea nemmeno io!!! Fatto sta che non ci va. In alcuni canali perchè non è proprio ben accetto (ma ne dubito...tutto si può per il denaro). Il suo più grande lavoro lo fa con mnifestazioni gratuite, interventi su internet, mailing list e qualsiasi altro modo che non prevedono compensi.

QUando invece vai a vedere uno spettacolo di Grillo, lui fa il suo lavoro, fa satira, non informazione. Che poi sia satira attenta, sagace dove c'è dell'informazione, questo è fuori di dubbio, ma non è pura informazione come quella che dovrebbe fare un giornalista.

Terzo punto. Io credo che davvero dovremmo capire quale sia il compito di un giornalista. Secondo il mio modo di vedere e non solo il mio, un giornalista deve riportare l'informazione non fuorviando il lettore o l'ascoltatore. Riporta la notizia per come la ha appresa lui NON ASSOLUTAMENTE FACENDO CAPIRE COME LA PENSA. QUesto è un principio importantissimo, fondamentale. Deve lasciare all'utente la possibilità di farsi una sua propria idea. QUesto è giornalisimo. Il resto è show e non ha nulla a che fare con il giornalisimo, nulla a che fare con la pura informazione. ALla luce di questo volete davvero farmi credere che voi pensate che Travagio faccia giornalisimo? Diciamo di no? Ok, allora non è un giornalista.

Saviano: ok ha fatto Gomorra...Traiano vuoi dirmi che tu lo definisci un giornalista? IO lo definisco un giornalista? Chi lo definisce un giornalista? Credo nessuno! Saviano non rientra in questo discorso, lui fa il suo lavoro, viene pagato per il suo lavoro, ma anche lui stesso non credo si definisca un giornalista o cmq un personaggio che fa informazione allo stato puro. Noi andiamo al cinema (faccio per dire) sapendo che non è che andiamo a vedere un documentario...oppure si? Oppure leggiamo il suo libro pensando che sia un trattato di storia? Oppure si? Io no...tu? Chi?

Non dico che si debba essere costretti ad essere MARTIRI per dare la propria versione di verità, ma nemmeno arricchirsi facendolo e passando anche per vittime.

Travaglio non è in grado di reggere un contraddittorio, ecco perchè viene sempre messo in condizioni di non averlo. Legge ciò che si scrive da solo, tutti gli fanno l'appauso per cose che dice di uno scontato assurdo e finisce così. Dici che è uguale a Grillo? Grillo è andato da Tronchetti a dirgli quello che pensava in FACCIA! Vorrei vederlo a Travaglio fare la stessa cosa ...oddio se trova qualcuno che lo paga per farlo...

Forbice:
Non dico che non abbia le sue idee! Le hanno tutti gli uomini...e mica è un'automa! Le ha anche Mentana se è per questo. Quello che dico è che quando riporta una notizia non esprime un suo parere, lo nasconde. Riporta l'informazione, e permette all'ascoltatore di farsi una sua opinione. Per me poi se ne può andara anche a fare i girotondi in piazza (esempio che non è realtà), mia opinione è che rimane SEMPRE un vero giornalista. Mentana conduce un contraddittorio e riesce a rimanere sempre equidistante dalla parti, facendo in modo che il telespettatore si faccia una propria idea. Questo è a mio avviso il modo di fare vera informazione.

Travaglio NON è un giornalista.
Grillo NON è un giornalista.
Saviano NON è un giornalista.
Solo che Travaglio è l'unico che si spaccia per tale...e fino a che trova gente che gli crede continuerà a farlo.

Questo è come riporta le notizie Travaglio (ne ho presa una a caso)



E' un contraddittorio? E' un riportare una notizia? Si evince come la pensa quando riporta una notizia? O meglio...sta dando un parere o sta riportando una notizia? Un giornalista deve riportare un parere o dare una notizia? SIamo in un salotto oppure nella TV di stato? Questo è giornalisimo? Questa è informazione?

Questo è Grillo...



Ditemi che sono uomini della stessa pasta.

Ah...notate che questo è stato trasemsso nella TV di Berlusconi.

Quella di Grillo è satira, attenta, divertente, in cui sono riportate delle notizie tra una risata e l'altra (alcune a denti stretti per carità), ma non è giornalismo ed il primo è Grillo e non definirlo tale. Quella di Travaglio non saprei proprio definire cosa sia invece, di sicuro non è giornalisimo anche se lui lo definisce tale.