18/10/2008 21:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12 | Registrato il: 18/10/2008 | Città: NAPOLI | Età: 116 | Sesso: Maschile | Servo della gleba | |
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(Ma la Legge Salica che fine ha fatto?) Cari amici del forum
susate se disturbo ma ho una domanda da fare.
Come mai nelle campagne di Medieval TW II non esiste più la legge salica?
Per chi non lo sapesse/ricordasse la legge salica (dei Franchi Salii) era quella che imponeva che il patrimonio di una casata (e nel caso di regnanti anche la corona) succedesse per maschio primogenito (ed in mancanza per i restanti fratelli, oppure collaterali come zio paterno, cugino ex zio paterno etc.).
Purtroppo però sia nel mio gioco installato sul pc che nei vari mod che sto utilizzando (Machiavello, Bellum Crucis, Stainless steel, etc.) la successione è si per maschi, ma per ordine di anzianità!
Mi spiego meglio:
Se Tizio è il re della mia dinastia, il principe erede NON diventa automaticamente il figlio, ma il fratello di Tizio!
In modo che quando Tizio muore.... la corona non passa al figlio primogenito, come nella legge salica, ma al fratello!
Quindi, a parte la poca correttezza storica (quasi tutto l'occidente utilizzò la Legge salica per il medioevo), il gioco mi delude quando al mio sovrano non succede il figlio, che magari ho allevato conducendolo in numerose battaglie... ma il vecchio zio!
Che lascerà poi il trono.... Al figlio!
Potete aiutarmi?
E' un bug? Il gioco funziona così per tutti?
E se è uno die due casi....
è possibile correggere l'errore?
Insomma.... si parla tanto di veridicità storica...
e poi ci perdiamo su queste cose basilari?
Aspetto commenti, pareri, aiuti.
Grazie a tutti.
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18/10/2008 22:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12 | Registrato il: 18/10/2008 | Città: NAPOLI | Età: 116 | Sesso: Maschile | Servo della gleba | |
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Scusate ma....
non c'è una anima pia che mi risponda? :) |
18/10/2008 23:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 747 | Registrato il: 29/07/2008 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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no no si usa la legge Salica nel gioco esattamente come l'hai descritta§; ma con un'eccezione:
se il figlio primogenito (e quindi anche gli altri) non ha compiuto l'età per essere promosso come generale nel momento in cui il padre è divenuto re allora l'erede al trono diventa il fratello; l'erede al trono purtroppo non può cambiare, neanche dopo che il figlio del re ha raggiunto l'età adatta.....
è fatto male il gioco non è un bug, lo fa a tutti; dovrebbero dare la qualità di erede supposto come si fa in machiavello al fratello e poi in caso di nascita di figlio del re, far passare l'eredità dal fratello al re e dargli quindi il titolo di erede legittimo |
19/10/2008 09:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.217 | Registrato il: 14/08/2008 | Città: PORTO RECANATI | Età: 30 | Sesso: Maschile | Conte | |
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a rome total war si può scegliere l'erede, questo è un dubbio che passa da molto tempo per la testa: perchè hanno levato a medieval II due cose che erano molto utili, come scegliere il successore e guardare sulla mappa tattica? |
20/10/2008 17:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12 | Registrato il: 18/10/2008 | Città: NAPOLI | Età: 116 | Sesso: Maschile | Servo della gleba | |
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Eraclio Imperatore Romano, 19/10/2008 9.37:
a rome total war si può scegliere l'erede, questo è un dubbio che passa da molto tempo per la testa: perchè hanno levato a medieval II due cose che erano molto utili, come scegliere il successore e guardare sulla mappa tattica?
Esattamente.
Nel modo attuale quando muore il re lasciando figlio promogenito (Tizio), che è il come nuovo, e secondogenito (Caio), questi è nominato sempre EREDE di fazione, anche se Tizio ha un figlio piccolo (non maturo).
Nel caso però che il figlio di re Tizio (Sempronio) diventa maturo il titolo di EREDE di fazione resta sempre allo zio Caio.
In modo che quando muore re Tizio NON succede al trono il figlio Sempronio ma il fratello Caio.
Questo è un errore grossolano. Che è contrario alla Legge salica.
Caio poteva salire al trono solo se re Tizio non avesse avuto figli maschi.
Risultato?
In questo modo errato il trono salta sempre ai collaterali e si deve accoppare lo "zio" erede prima che muoia il re.
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20/10/2008 18:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.236 | Registrato il: 27/04/2008 | Città: LUSERNA SAN GIOVANNI | Età: 46 | Sesso: Maschile | Conte | |
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Scusa eh Teucro... per carità storicamente hai tutte le ragioni del mondo... e chi può smentire uno che è così preparato non scherziamo!!
Ma ai fini del gioco, no dico, al popolo, alla fine... cioè.. in due parole.... MA CHISSENEFREGA se l'erede è il fratello o lo zio o il coinquilino o il figlio.. manco avessimo detto "l'erede è il dobermann del cuoco"!!!
E soprattutto... può UN GIOCO deluderti perchè le linee di successioni non sono realistiche al 100% dimenticandoti di tutto quello che di buono ha? Non è un libro di storia!!
Scusate tutti mi scappa un altro LOL [Modificato da rico78 20/10/2008 18:37] |
20/10/2008 18:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12 | Registrato il: 18/10/2008 | Città: NAPOLI | Età: 116 | Sesso: Maschile | Servo della gleba | |
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Caro rico78
mi rendo conto che la cosa possa anche divertirti e perfino capisco se hai voglia di sfottermi ma....
ci sono alcuni "ma".
Forse non te ne sei accorto ma i migliori mod cercano proprio di essere quanto più verosimili possibili alla storia.
Altrimenti si giocava tutti ad un bel genere fantascientifico.
Inoltre questa di cui parlo si chiama, in gergo letterario, "fiducia del lettore" ed in questo caso "fiducia del giocatore".
Vedere una cosa che "stona" delude il giocatore.
Magari non tutti però...
E' come vedere il film Ben Hur.
C'è la scena della corsa dei cocchi dove si vede un centurione romano con un bellissimo orologio al polso.
A me quella sembra una bruttissima nota stonata...
tu magari guardi ed esclami "Ohhhhh! Chissà che marca di orologi avevano nell'antica Roma!".
Ecco.... ora possiamo fare tutti
Salutoni. |
20/10/2008 19:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.236 | Registrato il: 27/04/2008 | Città: LUSERNA SAN GIOVANNI | Età: 46 | Sesso: Maschile | Conte | |
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Accidenti mi prendi alla sprovvista. La tua risposta oltremodo seriosa mi costringe a gettare la maschera del buffone e ad assumere sembianze usuali ai più.
Contraddire quello che dici mi è difficile, tutt'al più posso cercare di spezzare una lancia in favore dei programmatori. Sono sicuro che molti tra noi sono appassionati di storia (e tu mi sembri MOLTO appassionato). Io sinceramente non ho mai fatto caso a questo "distorsione del gioco", eppure c'ho giocato lo stesso, l'ho finito e mi sono divertito. Per quel che ne so io, i programmatori AUSTRALIANI potrebbero essere venuti a conoscenza del sistema ereditario grazie al gioco, oppure che ne so, era una cosa che a livello di programmazione poteva creare dei problemi (siccome non sono un programmatore non mi permetto di dire cosa è facile e cosa non è facile). Quello che più mi ha stupito però è che una persona così posata e bilinciata come te possa prestare così particolare attenzione ad un gioco, la cui qualità ne viene addirittura criticata per una questione assolutamente ininfluente nei termini del gioco stesso. Ogni cosa ha il suo peso. Come detto prima non è un libro di storia, ma un videogioco. E se ci mettiamo col lumicino a cercare tutte queste quisquilie, e se tutti fossero come te, probabilmente questo forum non esisiterebbe neanche. Per cui goditi il gioco per quello che è, perchè ne vale la pena
P.S.: Ammetto la mia ignoranza, ebbene sì, non ho mai visto Beh Hur. E probabilmente se l'avessi visto, quell'orologio non l'avrei neanche notato. Come hai potuto constatare i dettagli non sono il mio forte [Modificato da rico78 20/10/2008 19:06] |
20/10/2008 19:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.564 | Registrato il: 22/08/2007 | Sesso: Maschile | Duca | |
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rico78, 20/10/2008 19.00:
Accidenti mi prendi alla sprovvista. La tua risposta oltremodo seriosa mi costringe a gettare la maschera del buffone e ad assumere sembianze usuali ai più.
perchè sai essere pure serio? LA MIA GALLERIA DI IMMAGINI EDITATE E ORIGINALI DI MEDIEVAL 2: TOTAL WAR
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20/10/2008 20:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12 | Registrato il: 18/10/2008 | Città: NAPOLI | Età: 116 | Sesso: Maschile | Servo della gleba | |
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rico78, 20/10/2008 19.00:
Accidenti mi prendi alla sprovvista. La tua risposta oltremodo seriosa mi costringe a gettare la maschera del buffone e ad assumere sembianze usuali ai più.
Contraddire quello che dici mi è difficile, tutt'al più posso cercare di spezzare una lancia in favore dei programmatori. Sono sicuro che molti tra noi sono appassionati di storia (e tu mi sembri MOLTO appassionato). Io sinceramente non ho mai fatto caso a questo "distorsione del gioco", eppure c'ho giocato lo stesso, l'ho finito e mi sono divertito. Per quel che ne so io, i programmatori AUSTRALIANI potrebbero essere venuti a conoscenza del sistema ereditario grazie al gioco, oppure che ne so, era una cosa che a livello di programmazione poteva creare dei problemi (siccome non sono un programmatore non mi permetto di dire cosa è facile e cosa non è facile). Quello che più mi ha stupito però è che una persona così posata e bilinciata come te possa prestare così particolare attenzione ad un gioco, la cui qualità ne viene addirittura criticata per una questione assolutamente ininfluente nei termini del gioco stesso. Ogni cosa ha il suo peso. Come detto prima non è un libro di storia, ma un videogioco. E se ci mettiamo col lumicino a cercare tutte queste quisquilie, e se tutti fossero come te, probabilmente questo forum non esisiterebbe neanche. Per cui goditi il gioco per quello che è, perchè ne vale la pena
P.S.: Ammetto la mia ignoranza, ebbene sì, non ho mai visto Beh Hur. E probabilmente se l'avessi visto, quell'orologio non l'avrei neanche notato. Come hai potuto constatare i dettagli non sono il mio forte
Beh scusami tu se ti sono sembrato pedante e saccente.
Rileggendomi forse davo questa brutta impressione ma non era mia intenzione e volontà, credimi.
Ad ogni modo concordo con quanto dici ma sai....
proprio per una questione di gusti... io preferisco un gioco basato sulla storia che sia quanto più verosimile possibile.
Ma sono gusti eh.
Grazie per il tuo intervento ed a risentirci.
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20/10/2008 20:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.236 | Registrato il: 27/04/2008 | Città: LUSERNA SAN GIOVANNI | Età: 46 | Sesso: Maschile | Conte | |
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Per carità i gusti sono gusti.
C'è chi per esempio preferisce avere più fedeltà storica durante le battaglie in 3D e per quello che riguarda la campagna... pazienza. Figurati ci sono stati post e post su quanto forte debba essere un fante armato di ascia da battaglia!!! (ehm... coff coff....) o su quanto lontano debbano arrivare certe frecce (ariehmmmm.... aricoff aricoff....)
Bye |
20/10/2008 20:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 822 | Registrato il: 11/09/2008 | Città: ROMA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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20/10/2008 21:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 838 | Registrato il: 23/01/2008 | Città: TERMINI IMERESE | Età: 40 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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A me l'osservazione di Teucro sembra molto azzeccata anche perchè era una cosa che ai primi tempi in cui avevo il gioco mi aveva lasciato interdetto.
E' anche vero che poi,di fronte alla bellezza del gioco in sè,ho fatto lo stesso ragionamento di Rico e chissenefrega del resto...
Che Teucro ci sia rimasto male però è perfettamente legittimo e gli do ragione:in fondo,dato che la base è proprio quella di Rome,che cosa ci sarebbe voluto a mantenere la scelta del successore?! Tra l'altro,se guardate con attenzione il file descr_strat noterete anche una riga che prevede la "marian reform" disattivandola:da qualche parte dovrebbe quindi esserci una riga per la successione,basterebbe modificarla su "on" (vabbè,parlo io che di modding non ne capisco nulla! )
Certo,non sarebbe come il sistema di Crusader Kings,ma almeno sarebbe un gran miglioramento... .
"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno |
20/10/2008 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.564 | Registrato il: 22/08/2007 | Sesso: Maschile | Duca | |
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20/10/2008 22:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 12 | Registrato il: 18/10/2008 | Città: NAPOLI | Età: 116 | Sesso: Maschile | Servo della gleba | |
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Il Cavaliere Verde, 20/10/2008 21.09:
A me l'osservazione di Teucro sembra molto azzeccata anche perchè era una cosa che ai primi tempi in cui avevo il gioco mi aveva lasciato interdetto.
E' anche vero che poi,di fronte alla bellezza del gioco in sè,ho fatto lo stesso ragionamento di Rico e chissenefrega del resto...
Che Teucro ci sia rimasto male però è perfettamente legittimo e gli do ragione:in fondo,dato che la base è proprio quella di Rome,che cosa ci sarebbe voluto a mantenere la scelta del successore?! Tra l'altro,se guardate con attenzione il file descr_strat noterete anche una riga che prevede la "marian reform" disattivandola:da qualche parte dovrebbe quindi esserci una riga per la successione,basterebbe modificarla su "on" (vabbè,parlo io che di modding non ne capisco nulla! )
Certo,non sarebbe come il sistema di Crusader Kings,ma almeno sarebbe un gran miglioramento...
Ciao!
E grazie per il parere favorevole.
Insomma mi dici che si può modificare facilmente la successione?
Chiedo lumi...
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21/10/2008 09:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 631 | Registrato il: 10/02/2007 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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Purtroppo non esiste alcun modo di attivare la successione salica o permettere al giocatore di scegliersi l'erede. |
21/10/2008 18:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 838 | Registrato il: 23/01/2008 | Città: TERMINI IMERESE | Età: 40 | Sesso: Maschile | Visconte | |
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Come sempre il grande House ha una risposta a tutto...anche se stavolta negativa
Grazie lo stesso... .
"Lasciate che i miei eserciti siano le rocce, gli alberi e i pennuti nel cielo", Carlo Magno |
21/10/2008 18:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 426 | Registrato il: 18/04/2008 | Città: PAVIA | Età: 51 | Sesso: Maschile | Barone | |
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Quoto il buon Cavaliere, Teucro se ti può essere di consolazione anche io amo il fatto di avvicinarmi il più possibile alla storia e agli eventi del periodo.
Ricordiamoci però che questo è un MOD fatto da non professionisti, nel tempo libero e quindi per me non si può solo che fare i complimenti inoltre e finisco, ricordiamoci che molti giochi fatti dai professionisti fanno piangere.
Un esempio di un elemento che ti fa sentire nella storia è senz' altro la possibilità di influenzare il consiglio, impensabile in MTW2.
Certo con le sue limitazione ma, comunque molto "avvolgente".
Ciao e buon divertimento [Modificato da Jean de Avallon 21/10/2008 18:59] |
15/02/2009 00:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 82 | Registrato il: 31/12/2008 | Sesso: Maschile | Cavaliere | |
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Ahimè mi sono dolorosamente accorto della differenza tra MTW2 (BC) con RTW...è un vero peccato che non si possa scegliere la successione, soprattutto in paesi come l'impero bizantino che aveva poca simpatia per le lunghe dinastie (di solito i pretendenti si spodestavano/accecavano/trucidavano l'un l'altro per anni ed anni)...ma un'altra cosa non ho ancora capito, scusate l'ignoranza abissale (e l' )....ma i titoli nobiliari legati alle città possono essere tolti o spostati da un familiare all'altro? se si, come? perché io non l'ho ancora capito.... [Modificato da Xostantinou 15/02/2009 11:18] "Ο κύριός μου, οι αμφιθαλείς μου, οι γιοι μου, η τελευταία τιμή των Χριστιανών είναι στα χέρια μας."
(Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani)
Darti la città, non è decisione mia né di alcuno dei suoi abitanti; abbiamo infatti deciso di nostra spontanea volontà di combattere, e non risparmieremo la vita.
Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la fede, la patria, la famiglia e il basileus.
Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo, uniti in Dio, e con l'aiuto di Dio salveremo Costantinopoli. |
15/02/2009 11:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.217 | Registrato il: 14/08/2008 | Città: PORTO RECANATI | Età: 30 | Sesso: Maschile | Conte | |
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come ho già ripetuto tante volte, due cose hanno reso rome teoricamente superiore a med: osservare le città e la legge di successione; se io ho un generale con molte stelle, molte abilità e che ha ottenuto decisive vittorie, e lo voglio come erede, non lo posso designare perchè la successione procede automatica, con conseguenza che avrò un erede inetto che rende anche scontento il popolo......su rome invece ho sempre ottimi sovrani, proprio perchè posso scegliere con molta cura il mio successore |
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